"De SP is niet enkel voor de verkiezingen geïnteresseerd in jouw mening, maar altijd en overal."
"Een vitale democratie kan niet zonder actief betrokken burgers en openbaar debat over onze gezamenlijke toekomst."
"De vrijheid van meningsuiting is absoluut. Ze is een groot en belangrijk goed, én ze is er niet alleen voor gelijkgestemden. In een democratische rechtsstaat geniet ook 'de tegenstander' die vrijheid."
"Ik vind écht dat het openbare debat gebaat is bij mensen die spreken in plaats van zwijgen. Voor mij zijn er wat dat betreft geen taboe's...mits het strafrecht niet overtreden wordt."
Peiling
ZEUREN?
Dat kan. Op de SP-weblogs krijgt u daarvoor ruime gelegenheid, met name wanneer u het slachtoffer bent van Jan-Peter Balkenende en Wouter Bos. Natuurlijk is daar ook gezeur over de elite, onze neoliberale dictatuur, marktwerking, Polen en Marokkanen van harte welkom.Heeft u SP Transparant iets te melden, stuur me dan een email.
woensdag 7 mei 2008 /Couleur locale
SP Deventer spookfractie blijft graaien voor de partijkas
Raadsleden van de SP dragen hun vergoeding voor het raadswerk af aan de landelijke partij, dat is een principiële keuze die wat mij betreft past bij de uitgangspunten van deze partij. Wat ik jammer vindt is dat wanneer de raadsleden van de SP niet op komen dagen bij vergaderingen deze vergoeding gewoon doorloopt. In totaal is de SP fractie in Deventer al 21 maanden afwezig (1 raadslid 12 maanden, het andere raadslid 9 maanden en heeft inmiddels zijn ontslag ingediend).
Overigens heeft iedereen natuurlijk begrip voor mensen die vanwege ziekte hun functie als raadslid tijdelijk niet kunnen uitoefenen. Sinds 2006 bestaat er dan ook een regeling dat raadsleden voor een periode van 4 maanden vervangen kunnen worden, eventueel kan dit zelfs nog een keer verlengd worden. De SP in Deventer heeft hier helaas geen gebruik van willen maken.
Dit schrijft Marc-Jan Ahne (D66 Deventer) op zijn weblog. Inmiddels heeft hij de SP middels een brief ook nog de kans gegeven om de 25.000 euro gemeentegeld vrijwillig terug te storten.
SP Transparant had deze zaak in december vorig jaar al gemeld en toonde hierbij tevens kiezersbedrog aan. De Stentor deed dat in februari.
Elsevier bericht zojuist: D66: SP moet afdrachtgeld aan voedselbank geven: “Bestuursvoorzitter van de lokale SP Harry Broekhuijs reageert gebeten: ‘Dit is een stoot onder de gordel.’”. Bekendde Pavlov-reactie van de SP. Òf het is de schuld van een ander, of SP’ers gaan aan het kruis hangen als slachtoffer. Dus lezen we ook: “Dat de SP nog steeds geen plaatsvervangers heeft gevonden, komt volgens Broekhuijs door bureaucratie.”
De achthonderd euro per maand waarvan Broekhuijs spreekt, blijft volgens Ahne over als de inkomstenbelasting van de 1292 euro is afgetrokken die de raadsleden krijgen. ‘Maar omdat het geld rechtstreeks naar de SP gaat, wordt er geen inkomstenbelasting over betaald. Omdat de fractievoorzitter in februari zijn ontslag heeft ingediend, kom je dus op twintig maanden onterecht ontvangen vergoeding.’
LAATSTE REACTIES
- Discussie: Israël, Gaza en de SP:
- Matthijs: en daar ga je weer... meteen...
- Sonja: "Neen! Ze hebben het recht...
- Sonja: Dus, Matthijs, tegen een bezetter...
- Matthijs: en dan nog... 'de Palestijnen hebben...
- Matthijs: Sonja lees ik nou de...
Kantjeboord
Janboel
Nieuw op SP TRANSPARANT
/ACTIE!
SP Transparant ontvangt steeds meer verontrustende berichten uit de SP. Om snel een breder beeld te krijgen roepen wij kamer-, raads- en bestuursleden, en vrijwilligers op om hun ervaringen met de partij te melden!
Hoe bevalt uw werk voor de SP?
CENSUUR ARCHIEF
Bekijk een verzameling door de SP gecensureerde reacties op Flickr. Wegens ruimtegebrek is recent hier een tweede censuur archief gemaakt.
MELDPUNT CIRCUSDIEREN
"Circussen met wilde dieren moeten worden verboden"
stond er in de standpunten van de SP (eerste regel laatste alinea). Toen de PvdA begin 2008 met een motie kwam om leeuwen en tijgers in circussen te verbieden, stemde de SP opeens tegen. Daarna heeft ze stiekem de regel uit haar standpunten verwijderd. Vragen hierover op de SP weblogs worden ook gecensureerd. U kunt middels circusleed.nl een protest-email naar de fractie en Jan Marijnissen sturen. Laat je door de SP de mond niet snoeren!NIET LULLEN MAAR POETSEN
THEMAKANALEN
ARCHIEF
"GROEIPIJNEN"
Raadsleden opgestapt na TK2006: 43
Zetelverlies na TK2006: 10
SPOTPRENTEN (1)
EERST HET ZUUR
EN DAN DE WORST
SPOTPRENTEN (2)
SP AKSIE NIEUWS
SP KLIKLIJNEN (SELECTIE)
Typisch van de SP. Overal met de vinger wijzen naar vermeende verspilling van “de zwaarverdiende centen van de belastingbetaler”. Maar als het om de eigen politici gaat is dat “een stoot onder de gordel”. Want dit is natuurlijk een gigantische verspilling van belastinggeld: betalen voor raadsleden die nooit opdagen (en dus geen kosten maken), waarschijnlijk ook een fractiebudget voor een niet bestaande fractie.
Django | 07.05.08 | 13:47
Plus het feit dat de SPstemmers in Deventer geen waar voor hun geld krijgen, hun belangen worden niet behartigd. Dat is zeer kwalijk.Ik snap niet dat Broekhuijs het aan de bureaucratie wijt dat er geen vervanging is. Zwak verhaal wat ook nergens op slaat.vervanging is heel goed geregeld in de Gemeentewet.
Als hij nu zegt dat er geen kandidaten zijn, die tijdelijk de kar willen trekken,dan ben je eerlijk. Als dat niet lukt en er is geen vooruitzicht dat de plekken kwalitiatief en kwantitatief worden ingevuld, dan moet je de stekker eruit trekken, zo simpel is dat. Maar de vinger altijd naar een ander wijzen is bij de SP gemeengoed geworden.
hopla | 07.05.08 | 14:52
BTW: een bestuur dient uit minimaal 5 personen te bestaan, waaronder de fractievoorzitter. Deze en het andere raadlid staan niet meer opo de site en het bestuur bestaat uit 4 man.Wel zijn er kerngroepenbijeenkomsten waar men lekker acties bespreekt en voorbereid.Het actie/fractieverhaal deugt hier niet.
hopla | 07.05.08 | 14:57
@Hopla: Broekhuijs heeft het ook over een persoon op de kieslijst die naar het buitenland verhuisd is en niet reageert op brieven van de gemeente. Maar als iemand niet meer in de gemeente woont kan hij ook niet meer raadslid worden. Een raar verhaal dus.
Django | 07.05.08 | 15:15
Dat pas echt een spookraadslid:).Mag toch aannemen dat die persoon zijn vergoeding niet meer krijgt, en dat de gemeente met terugwerkende kracht het geld terugeist van de SP.
hopla | 07.05.08 | 15:25
@4: Je hoeft je niet per se uit te schrijven als je naar het buitenland gaat (hangt af van reden). Ik vind de reacties weer erg ironisch: eerst bij de eerste tekenen van onvrede opstappen, afdelingen in kreukels achterlatend, en daarna klagen over het feit dat functies niet meer kunnen worden ingevuld….
C. Bokhove | 07.05.08 | 15:26
Bij toeval op deze site terecht gekomen heb ik het met belangstelling zitten lezen. Deze site weerspiegelt precies hoe het er in de Nederlandse politiek aan toe gaat. Verdraaien, huichelen, elkaar veren in de r**t steken en soms keihard onwaarheden vertellen puut om anderen zwart te maken. Hulde aan deze site, hou jezelf in ere en blijf vooral doen waar je anderen van beschuldigd.
Gerard | 07.05.08 | 15:37
CB: Weet niet of je het in het algemeen bedoeld, maar ik vermoed van niet. Maar aub niet zo slap redeneren aub. Wat nou opstappen bij de eerste tekenen? Dat is wel een zeer selectief geheugen toepassen. En de afdeling(en) in de kreukels achterlaten? Dus als 1 a 2 personen opstappen omdat de schellen van dear ogen zijn gevallen wat de landelijke SP betreft,dan valt de boel lokaal in duigen, is dat wat je zegt? Hmmm, dat zegt wel wat over de overblijvers lijkt mij dan. Een schuldgevoel proberen aan te praten is onbegonenn werk, dat zou je onderhand wel moeten weten.
hopla | 07.05.08 | 17:00
Nee, ik heb het over de helden uit bijvoorbeeld zwolle en emmen. Of alle anderen die “al eerder doorhadden dat het met de SP fout zat”. En dan SP transparant bezoeken om vooral te lezen over die duvelse SP. Over onze couleur lokaal: dat waren zelfs je eigen woorden, dat het juist op weinigen aankwam. Dat is een chronische ziekte van vrijwilligerswerk. Ik kan me zo voorstellen dat andere afdelingen minder makkelijk het hoofd bieden aan vertrekkende (kader-)leden. Ik zeg alleen dat het ironisch is dat het tekort aan mensen hier wordt uitgelegd als een “zie je wel”. Uit de mond van de mensen die vertrekken is dat gek.
C. Bokhove | 07.05.08 | 18:02
Zeg nou eens eerlijk Bokkepoot: is het masochisme? :-0
Sonja | 07.05.08 | 18:23
Als een afdeling, om wat voor reden dan ook, in “de kreukels” achterblijft en niet meer kan waarborgen waar de belastingbetaler voor betaalt, n.l. serieus volksvertegenwoordiger spelen, dan dient of de afdeling zelf, of het regiobestuur of desnoods het hoofdbestuur zelf, op de een of andere manier zijn verantwoordelijkheid te nemen en de boel weer op poten zetten.
Kun je dat niet van de grond krijgen, hef dan die afdeling op.
Neem je die verantwoordelijkheid als gerenomeerde Partij niet, dan kan dat “gerenomeerd” er wat mij betreft wel af en komen we al snel terecht op het niveau van de louche schroothandelaar.
Was het niet de SP die altijd veel kritiek had en heeft op b.v de uit de grond schietende reintergratie bureaux die veel geld opstrijken en daar weinig of geen prestatie tegenover zetten.????????(Althans volgens de SP)
En wat ik lees over Deventer is m.i. niets anders dan door de SP Partijtop gesanctioneerde zakkenvullerij.(En dan met name de zakken van de partij)
Dus Bokhove ga nu niet de ontevredenen met de SP, die opgestapt zijn, het gebrek aan managementvaardigheden van en het gebrek aan grip van het hoofdbestuur op de lokale afdelingen verwijten.
Weer typisch Calimero gedrag.
antipode | 07.05.08 | 18:41
@10: nee, ik denk dat het toch komt door “de kracht der argumenten van de schrijver”. Hmm…nee nu lieg ik.
C. Bokhove | 07.05.08 | 18:50
@11: ik verwijt niemand iets. Ik constateer alleen dat het in de “vrijwilligersbranche” niet echt helpt als mensen opstappen. Er is al krapte. En het is zeker zuur als vervolgens gezegd wordt dat “er zo weinig actieve mensen zijn”. Een inspanningsverplichting OK, maar hier hoor ik eigenlijk een rechtsvoorstel, alleen omdat het de SP betreft. Criet hypo.
C. Bokhove | 07.05.08 | 18:53
Gaat het hier nou over vrijwilligers of het achteroverdrukken van gemeentegeld voor de partijkas?
Sonja | 07.05.08 | 19:22
Niet netjes van die SPers.
Nogminder net is het van de politici en stemmers vOOr hen die dit mogelijk maakten.
En ” TOTAAL ” !? dan wil ik weten hoeveel uren TOTAAL andere partijen niet aanwezig zijn.
Was er nu wel of geen SP aanwezig bij commissie en raadsvergaderingen?
D66, goedkoop willen scoren, zelf ook van de ruimhartige politieke beloningen genietend…
En tegen de gekozen burgemeester zijn, dus wat werd thom de graaf? benoemd burgemeester.
Dus wat te doen? aanpakken die hap, in HEEL nl.
A.F. Weger | 07.05.08 | 19:23
Best moeilijk, om eens een keer niet naar een ander te wijzen? Natuurlijk, heel Nederland, maar daar gaat dit weblog niet over.
Sonja | 07.05.08 | 19:30
Sonja, inhoudelijk geheel eens met A.F.Weger (mijn eerste unieke gedachte moet natuurlijk nog komen, heb het ook zo drukdrukdruk). Het “achteroverdrukken van geld” is weer zo’n sonja overdrijving. Dat individuele SP-ers geen waar voor hun geld leveren, is niet goed, maar dit de SP verwijten omdat ze 1.geen regie hebben (terwijl als ze regie nemen, dit volgens dit log tegen de grondwet is :-O), en 2.het geld incasseren (terwijl iedere SP volksvertegenwoordiger ZELF mag weten wat deze met “zijn” of “haar” geld doet) is criet hypo. Dat doet pijn Sonja, …hmmm…dus toch.
C. Bokhove | 07.05.08 | 19:32
Je kletst Bokhove, want het is gemeentegeld, subsidie, die gecasht wordt, die niet bedoeld is om de partijkas te spekken d.m.v. onzichtbare SP’ers.
Sonja | 07.05.08 | 19:39
En dan nu… het werkelijke verhaal. Harry B, bekend SP-confabulator te D. weigert te vertellen wat de werkelijke reden is. Gebruikelijk is dat bij een ‘wisseling van de wacht’ in de raad de griffie van de desbetreffende gemeente de kieslijst erbij pakt en van voren af aan de kieslijst doorgaat, beginende bij nummer 1. Laat de voormalig lijsttrekster, die tussentijds is afgetreden, gebrouilleerd zijn met de SP. Harry B. weet dat deze dame gezegd heeft dat als zij weer gevraagd word, zij de zetel inneemt en een lange neus naar de SP trekt……. En Harry B. laat liever een zetel leeg staan dan dat hij de vernedering van een weglopend raadslid aanvaard. Dat staat zo slecht op jee CV als carrièrist…. Tenslotte heeft Harry grootse plannen….
Rick | 07.05.08 | 19:49
Er is al krapte: volgens de SP is de boel nog steeds groeiende en stevig verankert, dus wat is het nou?
Elke afdeling is gescreend voor zij toestemming kregen om aan de verkiezingen mee te doen. Dat betrof ook dat men verlies van kader moet kunnen opvangen door natuurlijk verloop of wat dan ook.
Elke partij heeft ermee te maken dat het moeilijk is mensen te vinden, maar we hebben het hier over de SP. Hier hebben lokaal al verschillende fracties wisselingen gehad zonder problemen (ook niet mbt de bureaucratie waar die Broekhuijsen mee schermt)dus hoe kan het dat het hun wel lukt(kwaliteit even daar gelaten)en nu dan als voorbeeld SPDeventer niet?
Als je door kiezers het vertrouwen krijgt om ook daadwerkelijk wat te kunnen betekenen/veranderen, hoor je gewoon je werk te doen, en als jij dat niet kan dan een ander.
Als dat niet lukt, moet je je verantwoordelijkheid nemen richting je leden en bovenal je kiezers en conclusies trekken.Het kan toch echt niet zo zijn dat SPDeventer wel aan het fröbelen is met kerngroepen, maar niet zijn verantwoordelijkheid neemt mbt het raadswerk?
Dus als een afdeling niet langer kan waarmaken wat zij de kiezers hebben voorgehouden, namelijk dat zij met de behaalde zetels door de gratie van de kiezers hun belangen zullen behartigenop,dan is er iets mis.
Het is onbehoorlijk door je werk neit te doen en dan bij lange afwezigheid toch de poet te pakken. In dit geval is het dus de SP die die centen casht, en dat is waar het over gaat, niet over de krapte op de vrijwilligersmarkt.
BTW: Jij komt hier ook CB, en jij bent toch nog steeds geen afvallige:)?
hopla | 07.05.08 | 19:52
17: Huh??? “2.het geld incasseren (terwijl iedere SP volksvertegenwoordiger ZELF mag weten wat deze met “zijn” of “haar” geld doet)”. Dacht het niet CB, het is tekenen of niet tekenen. Bij niet tekenen is het meteen klaar.
hopla | 07.05.08 | 19:56
We weten natuurlijk niet hoe een en ander in Deventer precies verlopen is. Ik weet dat er een paar jaar geleden een loopgravenoorlog heerste tussen het bestuur en gemeenteraadsfractie in Den Haag. Ook in Leiden waren er soortgelijke problemen.
Maar feit blijft feit. De (landelijke) SP blijft profiteren van vergoedingen die betaald worden aan raadsleden die niet eens opdagen.
Django | 07.05.08 | 20:22
LOL mag ik even lachen:
Stichting Tante Louise verkeert al maanden in financiële problemen en heeft aan het personeel een loonoffer gevraagd. Wie niet akkoord gaat, wordt ontslagen. De SP in de Tweede Kamer heeft daarover vragen gesteld aan de staatssecretaris. De partij vindt dat de kwaliteit van de zorg door het loonoffer achteruitgaat, omdat mensen harder moeten werken voor minder geld. (”loonoffer” -> afdracht)
Sonja | 07.05.08 | 20:35
@21 en 23: Ik was vergeten dat je onder schot werd gehouden. Het is blijkbaar een menselijke zwakte om -als achteraf blijkt dat een verkeerde keuze gemaakt is- net te doen alsof je gedwongen werd…
@22: overal is krapte bij vrijwilligerswerk (=kaderleden). Ik hoor hier ook te vaak “het gaat hier over de SP”. Het doet er nl. wel degelijk toe hoe de landelijke situatie is. Dat Sonja dat voor haar kruistocht niet handig vindt, snap ik wel.
@18: nee, het is geen geklets. Zie je raadsleden nu als individuen die grondwettelijk een zetel mogen claimen of niet (=kieswet of niet?)? Zo ja, dan is het niet netjes als een raadslid zijn/haar zetel niet opgeeft, als deze niet aanwezig kan zijn. Aan de andere kant past het mooi in een traditie van zetels niet opgeven… :-O
C. Bokhove | 07.05.08 | 20:51
Ik wist niet dat er mensen zijn die zo negatief in het leven staan dat ze overal het slechtse van denken, Sonja is weer goed bezig.
Gerard | 07.05.08 | 20:56
Bokhove, het gaat hier over de SP, wat je ook probeert.
Mijn kruistocht? Welnee schat, het is een hobby, zoiets als de SP Enkhuizen, maar dan zonder afdrachtdwang en met plezier. En als er hier iemand is met een relatie met het kruis, dan ben jij het wel Bokkepoot :-0
Sonja | 07.05.08 | 21:01
Een hobby Sonja, kun je niet beter een bijdrage leveren aan de samenleving :-O. Die van het kruis snap ik niet, ben maar een nijvere arbeider hoor…
C. Bokhove | 07.05.08 | 21:23
@Christian (24): Je hebt gelijk als je zegt dat er altijd een krapte is aan mensen die actief iets willen doen (maximaal 10% van de leden, buiten verkiezingstijd eerder 5%). Maar het is dan juist belangrijk om mensen te motiveren en te laten voelen dat hun bijdrage waardevol is en op prijs gesteld wordt. Een club waar een klein groep zich elitair, ondemocratisch en nepotistisch opstelt kan niet verwachten dat mensen even gemotiveerd zijn om hun tijd en energie te besteden.
Wat de afdrachtregeling betreft: Het zit goed fout als van raadsleden offers gevraagd worden (volgens de SP gaat het immers om een “gift”) terwijl leden van de partijelite op partijkosten in vier-sterren-hotels gaan verblijven.
Het is de elitevorming (om de persoon Jan Marijnissen en zijn uitverkorenen) die verhinderd heeft dat de SP de sprong heeft kunnen maken van een kleine partij (waar een zekere concentratie onvermijdelijk was) tot een brede progessieve stroming. Leden en kaderleden zijn niet voor niets opgestapt. Velen staan noch versteld van de aggresieve methodes die de partijtop hanteerde om de eigen machtspositie te beschermen.
Django | 07.05.08 | 21:26
SP Enkhuizen Bokhove, kun je niet beter een bijdrage leveren aan de samenleving :-O
Ja, jij hebt een intieme relatie met het kruis, omdat je er altijd zo snel aan gaat hangen.
Sonja | 07.05.08 | 21:48
Je draait om de hete brij heen Christiaan, de vraag ligt er voor of het acceptabel is dat de SP wel de poet opstrijkt, maar er geen tegenpreatatie voor terug geeft in de vorm van aanwezige en ook daadwerkelijk werkende raadsleden. Je noemt allerlei andere zaken, en schuift de hete aardappel gauw door en geeft blijk dat bijna een jaar later er nog een behoorlijk stuk zuur vastzit ondanks de
tekentjes.
Afdacht vrijwillig? Slaap lekker verder. Net als jij heb ik daar uiteraard voor getekend omdat het geld me niet boeide, maar neem even Luijendijk en raadsleden uit Utrecht als voorbeeld, was zeeeer vrijwillig en die konden zelf bepalen, pffffff, hou toch op.
Wat de verkeerde keuze aangaat: dat had geen moer met de afdracht te maken dat heb ik nu al heel vaak uitgelegd, blijf niet aan de gang.
Als je er zo van overtuigd bent dat je zelf mag bepalen wat er met de vergoeding gebeurd zou ik zeggen:test het zelf eens uit:), dan zien we wel hoe vrijwillig het allemaal is:), maar liever zie ik dat je op de kernvraag ingaat: Moet de SP het onterecht ontvangen geld terugsorten ja of nee?
hopla | 07.05.08 | 22:06
@28: dat had inderdaad beter gemoeten. Ik ben het in grote lijnen eens met je reactie, ik reageer alleen vaak cynisch omdat Sonja deze boodschap niet overdraagt, maar met haar eigen crusade bezig is.
C. Bokhove | 07.05.08 | 22:21
@30: dat klopt Stella. Ik moet bekennen dat het steeds weer getriggerd wordt door het hoge aantallen posts op je weblog over de SP, de reacties hier of NHD posts die het liefst de hypocrisie van de SP aan de kaak stellen. Verder moet je maar geloven dat ik de samenwerking op dit moment verder prima vind, en ik stel voor dat die gewoon prima blijft. Over het afdragen, daar heb ik al vaker een reactie over gegeven. In Utrecht ging het om leden die minder wilden werken om hun raadswerk beter te doen, en daarvoor compensatie wilden. Of je de afdracht nou OK vindt of niet, dat is nooit als optie gegeven bij de uitspraak “er niet op achteruit gaan”. Ook bij Luijendijk is van tevoren aangegeven -of je het er nou mee eens bent of niet- dat er geen sprake van kon zijn. Als het aan mij had gelegen had hij best gecompenseerd mogen worden, maar doe nou niet alsof hij gedwongen is te tekenen. DAAR heb ik het ook over. Als ik mijn handtekening onder een afspraak zet dan doe ik dat vrijwillig. Tenslotte: uiteraard moet de SP onterecht ontvangen geld terugstorten. Bij het Europese geld is dat ook gebeurd. Hier wordt er alleen een sausje “ter kwader trouw” aan gehangen. En wat ik zeg: vanuit crusader Sonja gezien logisch, maar inhoudelijk nou niet echt sterk.
C. Bokhove | 07.05.08 | 22:31
Sonja, vergelijken is goed, vergelijken moet.
Anders komen we niet verder EN kan je de SP geen hak zetten met de eigen uitspraken en gedragingen.
Dit log mag dan vervallen tot een anja meulenbelt kloon, eenzijdig bashen of eens zijn, maar dan ben je ook verworden tot dat wat je haat, dat is toch niet de bedoeling?
Is dit log een virtuele klaagmuur? sp transparant en comité democratisering SP doen hier niet mee?
Woorden, GEEN daden!?
A.F. Weger | 07.05.08 | 22:33
Wat is dit nu weer? Laatse SPpost op mijn ssite is van 16 april, dus beetje overdreven. Heb het op die ratjetoesite over heel veel partijen en zaken en de SP komt af en toe langs. NHD: Net als bij topics over andere partijen krijgen die ook een veeg uit de pan als ik het er niet mee eens ben. Je kan toch niet stellen omdat ik ex-SP ben, dan maar helemaal geen kritiek mag leveren, dat zou even lekker worden.Het is een grote kolerebende en de (landelijke)SP doet er ook aan mee wat mij betreft.
En ja, we werken waar nodig, gewenst en mogelijk goed samen, en dat wil ik graag zo houden ondanks ons verschil van inzicht wat de SP aangaat:). we doen wat we kunnen op lokaal niveau, en dat is goed zo. ben wel blij dat je van mening bent dat onterecht ontvangen geld terug moet, dat is dan duidelijk.
hopla | 07.05.08 | 23:15
Zo te zien wordt het steeds gezelliger bij de SP. Hoe kan zo een partij een zo een grote slapstick worden…
Maar voor dat geld krijg je ook iets. Lekkere sappige artikelen op sptransparant….
Maar alle gekheid op een stokje. Hoe kan zo een afdrachtregeling zo dominant worden dat het politieke functioneren van een partij onderuit trekt EN hoe kan het zo wezen dat de afdrachtregeling een instituut op zichzelf is geworden, dat nergens meer naar om kijkt en al zeker niet naar de sociale gevolgen ervan???
Serge | 08.05.08 | 01:22
“ik reageer alleen vaak cynisch omdat Sonja deze boodschap niet overdraagt, maar met haar eigen crusade bezig is.”
Oja dat is typisch sp taal “crusade”, “het gevecht” en nog meer van dat soort termen, vervolgens zitten ze allemaal lui op hun krent bij een meldpunt of zijn ze aan het sjoelluh in het clubhuis. Nou Nou Nou Nou Wat een bijdrage leveren jullie aan de maatschappij… je zal er wel moe van zijn. Nog een beetje geld van de burger? voor in de trog zodat je nog wat verder kan interen.
MAD | 08.05.08 | 07:16
Nou nou mensen, kruistocht, haat, er staat jullie blijkbaar niets in de weg om kritische geluiden te defameren… Geeft niet hoor, dat soort propagandatactieken ken ik wel, is een soort hasbara, trek ik me niks van aan.
Bokhove, het is laf om steeds over mij in de derde persoon te gaan praten wanneer je mij zwart probeert te maken. Wees een vent…
“Tenslotte: uiteraard moet de SP onterecht ontvangen geld terugstorten. Bij het Europese geld is dat ook gebeurd.”
Gefeliciteerd Bokhove, je kan het dus. Een rechtstreeks antwoord geven. Onthouden, scheelt je enorm veel tijd.
Overigens *moest* de SP het Europese geld terugstorten, anders hadden ze het natuurlijk niet gedaan.
“Ter kwader trouw”? Bedoel je net als de Stentor?
De discussie blijft toch weer teveel hangen in two legs bad, four legs good, en dat soort paranoia - alsof kritiek op de SP illegaal is. Maar dat is een kindelijke wensgedachte, en een grote partij onwaardig.
Sonja | 08.05.08 | 07:26
@37: kruistocht, heeft Kay v/d Linde je ingefluisterd om dat te zeggen? Wat een onzin.
kruis·tocht (dem)
1 gewapende tocht in de middeleeuwen om het Heilige Land te bevrijden
2 georganiseerde, krachtige actie van een groep personen om een bepaald doel te bereiken
Je bent toch bezig met 2 of is dit maar een doelloos siteje.
Ik praat liever in de derde persoon, dan houd ik je op afstand. Waar je je inderdaad allemaal niet druk om kunt maken…
Tkt: ik heb het erover dat het bijvoorbeeld kan voorkomen dat je te veel huursubsidie krijgt omdat je inkomen vooruit gaat. Te veel ontvangen, zeker terugbetalen, maar niet hier een kop “X vult zakken met huursubsidie”.
Kritiek op de SP is prima, heb ik ook regelmatig, maar jij maakt van die “illuminati-meets-Bush-hup-link-naar-Irak-oorlog” achtige sprongen. DAAR heb ik nou weer kritiek op. En als ik dat doe vind je dat ik er “weer om heen draai”. Vooral JUIST omdat het ontopic standpunt in 1 zin beschreven staat.
C. Bokhove | 08.05.08 | 08:08
“Ik praat liever in de derde persoon, dan houd ik je op afstand.”
Oh en laat dit nu vaak duiden op een psychische stoornis. Nu viel me dat al een tijdje op, je fanatieke gedoe en steeds weer terugkomen terwijl je zegt dat je weggaat. En natuurlijk dat andere mensen zwart maken. Ik zou eens naar het RIAGG inplaats het SP clubhuis, is ook een soort club… dus je zal je er best thuis voelen.
MAD | 08.05.08 | 08:20
“heeft Kay v/d Linde je ingefluisterd om dat te zeggen?”
Weer een verdachtmaking.
“Je bent toch bezig met 2 of is dit maar een doelloos siteje.”
Bezig met 2: bedoel je een samenzwering? Dat is dus weer een verdachtmaking.
“doelloos siteje” = defameren. Mag ik dit ‘Bokhoven’ gaan noemen?
“Ik praat liever in de derde persoon, dan houd ik je op afstand.”
Nogmaals: is het masochisme? Of ben jij verplicht om hier aanwezig te zijn?
“maar niet hier een kop “X vult zakken met huursubsidie”.”
Ja, wel, want ook na ontdekking zijn ze ermee doorgegaan. Dus is het geen foutje maar willens en wetens de partijkas blijven spekken d.m.v. onzichtbare SP’ers.
“maar jij maakt van die “illuminati-meets-Bush-hup-link-naar-Irak-oorlog” achtige sprongen.”
Alweer een verdachtmaking. Met o.a. critici zoals Chomsky en Finkelstein doen neoconservatieven, christenfundamentalisten en andere Republikeinen exact hetzelfde.
“DAAR heb ik nou weer kritiek op.”
Kritiek op een verdachtmaking die je zelf verzonnen hebt en nog onbewezen is ook. Mmm, tja… MAD heeft gelijk natuurlijk.
Sonja | 08.05.08 | 08:27
Ik denk gewoon dat we een beetje rekening met Bokhove moeten houden. Hij is “bijzonder” om het netjes te houden. Dus iets van… hij typt iets en dat wij dan in ons achterhoofd houden “ach de man kan er niets aan doen, hij is bijzonder”.
MAD | 08.05.08 | 08:55
“Nu viel dat me al een tijdje op”. Heel opmerkzaam MAD.
@41: het is algemeen bekend dat v/d Linde demonisering als geuzennaam gebruikte om de “tegenstander” zwart te maken. Defameren, demoniseren what’s in a name.
Nee, met 2 bedoel ik “2 georganiseerde, krachtige actie van een groep personen om een bepaald doel te bereiken”. Je hebt eerder wel eens aangegeven dat je zelf van mening bent dat deze site de hypocrisie aan de kaak stelt.
Is het enige wat je nou kunt zeggen “dat is weer een verdachtmaking”? Bij de logica inzake Hero Brinkman heb ik al zo’n infame denksprong duidelijk gemaakt. DAAR heb ik kritiek op. Zelfs dat “weerleg” je met wedervragen en allerlei onzin. Wil je nou echt beweren dat je stukken gespeend zijn van alle populisme en vergezochte koppelingen. Yeah right.
@41: graag MAD, hou aub. rekening met me…en laat je niet GEK maken.
C. Bokhove | 08.05.08 | 09:51
…en allerlei onzin. Bewijslast omkeren, ook bekend. Toe, verras me eens. Je glibbert weer weg. Laf. Jouw kritisch vermogen heeft een grote blinde vlek, zoveel is wel duidelijk.
Sonja | 08.05.08 | 09:58
Ik laat er geen gras over groeien. Ik ben een anti-nationalist, die vind dat je alleen trots kan zijn op zaken, die jezelf doet of waar je zelf bij betrokken bent en dus überhaupt niet trots kan zijn op een land en zeker niet op een land met een smerig verleden.
Het begon allemaal toen SEGI in het land was en bij onze politieke organisatie op bezoek wilde komen was ik kwaad, gezien ik vond dat een anti-nationalistische org. geen podium is voor nationalisten. Na het bezoek moesten ze ook mijn gelijk geven. Ik was me gaan verdiepen in het Baskisch links-nationalisme en naarmate ik me in die materie verdiep en ook de praktijken van de SP zag trok ik mijn conclusie. Het Baskisch links-nationalisme heb ik laten zitten voor wat het was en ik ben me op de SP gaan richten. Toen was Jan Maorijnissen in Leijen voor een lezing over zijn huize van [s]Historie[/s] hysterie. Hij maakte mij belachelijk omdat ik zijn idee absoluut niet zag te zitten. Zodoende heb ik naast een hekel aan het SP nationalisme ook een hekel aan Jan Maorijnissen erbj gekregen.
Serge | 08.05.08 | 10:53
@Serge: Het belachelijke van het “nationaal” museum is ook dat het naoorlogse geschiedenis natuurlijk gepresenteerd zal worden als “triomf van het kapitalisme”. Ik snap echt niet dat Tiny Kox dat niet ingezien heeft toen hij het “Haus der Geschichte” in Bonn (naar eigen zeggen) heeft bezocht. Daar staat bijna alles in het teken van het “Wirtschaftswunder”. De directeur van dat museum heeft ook een paar keer onder vuur gestaan wegens zijn nationalistische opvattingen over de “verloren Duitse gebieden” zoals Bohemen, Oost-Pruisen en Silesië.
Helaas schijnt een soort dictatoriaal “socialisme” hand in hand te gaan met het nationalisme. Fidel Castro was eerst nationalist en werd pas communist onder invloed van Che Guevara. En leiders als de “Conducador” Ceausescu wakkerden nationalistische gevoelens aan om hun machtspositie te verstevigen.
Ik heb ook inmiddels een enorme hekel aan Jan Marijnissen. Zijn recente uithalingen naar Alexander Pechtold op Pauw en Witteman vond ik ronduit walgelijk.
Django | 08.05.08 | 11:52
Terug naar de hoofdstelling: het graaien in Deventer.
- Dit is laakbaar en kan absoluut NIET door de beugel.
- Iemand noemde in een bijdrage dat gedoe met de afdrachtsregeling bij meerdere opgestapte SP-raadsleden meespeelde. Nu, volgens mij bij hen allen.
- Het SP-programma is goed, zonde en dadelijk fataal wanneer men niets wezenlijks doet met de kritiek die men ontvangt.
- Last but not least: Jan Marijnissen wees in het partijcongres op blaffende honden en dat “”de karavaan trekt verder”.
Ik wens de SP beterschap toe, zoals het nu steeds verder escaleert lijkt het niet meer alsof de karavaan verder trekt, doch dat de SP bezig is met de eigen TROIKA-uitvoering van drsP, waarbij dadelijk iedereen opstapt en alleen Jan nog over is. Bij het Troika liedje worden eerst de eigen kinderen over boord gegooid en op het laatst vrouw en uiteindelijk hijzelf. STOP DEZE WAANZIN. Iemand die nog hart voor de SP heeft, maak SP Rotterdam wakker nu het nog kan.
bokkenrijder | 08.05.08 | 12:12
Bokkenrijder: “wanneer men niets wezenlijks doet met de kritiek die men ontvangt”
Daar ben ik het 100% mee eens. Je kunt als zo’n (tot op heden) grote partij niet meer blijven stampen met je voetje als je kritiek krijg, of wijzen naar anderen, ontkennen, negeren, censureren of zelfs liegen. Dat is allemaal zeer onvolwassen, en de SP gedraagt zich wat dat betreft als een verwende manipulerende kleuter. Als je nu écht wil doen “wat het volk wil” dan zul je niet alleen uit de voeten moeten met lofuitingen over dat de SP de beste (meest democratische, etc.) partij van Nederland is, maar ook iets moeten doen met kritiek op de partij. Om te beginnen al van binnenuit. En wanneer je geen ‘goede’ mensen kunt krijgen, dan moet je eens gaan kijken naar de voorwaarden die je stelt aan leden die actief willen zijn. Bijvoorbeeld.
Sonja | 08.05.08 | 12:47
@43: ja hoor Sonja, bewijslast omkeren. Whatever makes you happy.
C. Bokhove | 08.05.08 | 12:49
De SP wil meer inzicht in en controle op de (buitenlandse) reizen van gemeentebestuurders. Door de minister van Binnenlandse Zaken en Koninkrijkrelaties. Gedoeld wordt op dure reizen van burgemeesters, wethouders en topambtenaren van gemeenten.
Zie: http://www.remcokouwenhoven.nl/politiek/haagse-arrogantie.html
Remco Kouwenhoven, oud-fractieleider van de VVD-fractie in de gemeenteraad van Groningen, schrijft terecht:
“Hadden we daar niet gemeenteraden voor? Zijn gemeenteraden niet mans genoeg om zelf te vragen om informatie die zij wenselijk vinden? Nee, volgens de SP niet. SP-er Van Raak roept de Minister van Binnenlandse Zaken op om het gemeenten te verplichten informatie over buitenlandse reizen bekend te maken. Oh ja, en de gemeenteraad mag vervolgens beoordelen of het wel of niet goede reizen waren. Valt me nog mee dat de SP daar niet ook een rol voor de Tweede Kamer in ziet. Haagse arrogantie.” Einde citaat.
Een prachtig voorbeeld van het bekende “democratisch centralisme” van de SP.
Nog een pikant voorbeeld. Wie controleert en betaalt namelijk de (buitenlandse) reizen van SP-Kamerleden? Juist, opperpolitpenningmeester Rosita van Gijlswijk, gegeven de afdrachtregeling. En de mooie SP-bonussen, die men afzonderlijk kan krijgen door SP-formulieren in te vullen. Voor mantelpakjes, hoge kaplaarsjes, Van Bommel-schoenen, dure krijtstreepcolberts, alcohol in vier-sterren-hotels, maaltijden, overnachtingen, vliegreizen, etc.
De SP-oligarchie en SP-bureaucratie bedruipt en verzuipt zichzelf. Maar wel centraal aanmelden, want de SP is immers de baas over je privacy! Leuk hè, die centrale en verplichte afdrachtregeling. Geknechte LUXE! Gewoon centralistisch elitair handelen. Wir sind das Volk! Ja!
De SP is er louter voor zichzelf. Vandaar dat gulle “graaien”.
“Elk nadeel heeft zijn voordeel!”
Kees Huizenga | 08.05.08 | 13:48
O, sorry hoor, ik dacht juist dat ik jou daar gelukkig mee maakte. Laat duidelijk zijn dat wanneer ik de SP populisme verwijt dat jij gaat verwijten dat dit weblog populistisch is. Om maar wat te noemen. Niet negeer je daarmee de kritiek, het is nog nonsens ook.
Sonja | 08.05.08 | 13:53
#33 is toch ook wel een goeie replye, zonder reactie helaas daarop..
A.F. Weger | 08.05.08 | 13:54
Komtie
Vergelijken is vaak ook niet goed, en of dat “moet”, ik zou niet weten van wie. Niet van mij in ieder geval.
Ik hoef de SP geen hak te zetten hoor, en zou me dat lukken, dan hadden ze me allang kapot gemaakt. Vooralsnog is de SP voor de bescherming van klokkeluiders.
Nee, ik wil gewoon informeren, en wel die zaken die ze zelf liever in de doofpot stoppen.
Anja Meulenbelt kloon? Verworden tot wat ik haat? Hallo? Ga je lekker? Slaat werkelijk helemaal nergens op, en reken ik dus tot de persoonlijke fantasie.
Geen daden? Hahaha, je moest eens weten wie hier allemaal komen lezen om op de hoogte blijven.
Sonja | 08.05.08 | 15:24
Die figuur van 51 kent geen Nederlands en geen Engels. Dus of hij Sonja’s reactie zal kunnen begrijpen moeten we nog maar afwachten.
Marja | 08.05.08 | 16:00
@Django. Die huize van historie zegt al genoeg en het openlijke geflirt van de SP met het nationalisme ook. Zo een huize van historie gaat natuurlijk over de officiele door de staat erkende geschied[s]vervalsing[/s] schrijving en niet de geschiedenis van de onderdrukten en de uitgeslotenen. Zo zou je niet vinden hoe het leven van een illegaalverklaarde in Nederland is en de ervaringen op een bajusboot.
Dat nationalisme en dictatoriaal socialisme in een hand gaan hoef je alleen maar te kijken naar het reeël socialisme in het v.m. Oost Europa en de extreme en ongezonde manier hoe daar met topsport omgegaan wordt. Ook werd zelfstandig denken op allerlei manieren ontmoedigd en mensen belanden voor dit in de gevangenis. Ook andere “socialistische” regimes laten we zeggen Noord Korea, Birma terroriseren hun eigen bevolking en hoeveel doden waren er niet onder Stalin gevallen? Zo fris is het dictatoriaal socialisme ook niet!!!
Ik vraag me af of extreem links of extreem rechts de meeste doden op z’n geweten heeft.
Serge | 09.05.08 | 00:26
@52 Ik kom bijvoorbeeld kijken, want ik wordt gedwongen om dagelijks naar “boven” te rapporteren. En dan ook nog eens zo veel afdragen…het zou verboden moeten worden.
C. Bokhove | 09.05.08 | 00:33
Word je “gedwongen” of laat je je dwingen, geachte C. Bokhove? Als (betaalde) spion van “onderen”.
Hoe verhoudt de (afdracht)dwang zich met de (interne) partijdemocratie, het publiek (!) ambt van volksvertegenwoordiger, artikel 60 en artikel 67 lid 3 van de Grondwet en de contractsvrijheid in het privaatrecht?
Het zijn van volksvertegenwoordiger is geen private functie. Die private akte van cessie is in strijd met het publieke karakter van het ambt van volksvertegenwoordiger.
SP-volksvertegenwoordigers zijn gedegrageerd tot private SP-vertegenwoordigers. Vanwege die omstreden akte van cessie worden ze loonslaven van de SP. Als hinderlijke “last” voor vrije stemmingen in volksvertegenwoordigende organen.
In een grapje kan een diepe waarheid verscholen liggen, nietwaar?
Kees Huizenga | 09.05.08 | 11:12
Correctie: “gedegrageerd” moet uiteraard zijn: gedegradeerd. Wel een aardige taalfout in verband met het woord graag in “gedegrageerd”.
Voor veel private SP-cessievertegenwoordigers geldt dat die verplichte afdrachtregeling niet graag wordt geaccepteerd. Toch?
Kees Huizenga | 10.05.08 | 09:54
Kees, het is onzin wat je zegt. Niemand is loonslaaf van de SP daar de SP slaaf wordt van de volksvertegenwoordiger. De geldstroom loopt immers van de volksvertegenwoordiger naar de SP niet andersom. Mocht er onmin zijn dan is al vele keren gebleken dat een stap uit de SP blijkbaar aanlokkelijk is. Persoonlijk maakt het mij niet uit of het via een cessie of via een machtiging of een handmatige overschrijving gebeurt. Feit blijft: iemand schenkt het bedrag aan de SP. Zo simpel is het. Sterker nog, doordat ik netto maar een kwart krijg, ben ik minder afhankelijk van het wel zeer aantrekkelijke infuus van de onkostenvergoeding. Het zal niet meevallen om in een grotere gemeente opeens 700 euro netto minder te ontvangen als een raadslidmaatschap niet gecontinueerd wordt. Daar kun je leuke dingen voor doen (Sonja zal dit wel weer zien als een “beschuldiging van graaien”). Dus bestaat de kans dat je je koest houdt, risicovermijdend gedrag vertoont. DAT is nou niet grondwettelijk.
C. Bokhove | 10.05.08 | 21:23
De geldstroom loopt immers van de volksvertegenwoordiger naar de SP niet andersom? Sinds wanneer? Gemeenten, provincies en het Rijk -> SP partijkas -> volksvertegenwoordigers. Precies wat Ter Horst (en daarvoor Remkes) wil afschaffen. De weg kwijt Bokhove?
Sonja zal dit wel weer zien als een “beschuldiging van graaien”
Weer een verdachtmaking, in de derde persoon.
Sonja | 11.05.08 | 00:15
De SP-slaaf is in dienst van de SP. Met wel zeer ouderwetse arbeidsvoorwaarden. Superkapitalistisch! Het wordt derhalve tijd voor een “vakbond” van verontruste SP-vertegenwoordigers om aan deze SP-dictatuur te ontkomen. Door “SP Anders” bijvoorbeeld.
Het is precies zoals Sonja vermeldt. Overheden storten rechtstreeks geld in de partijkas van de SP. Vervolgens krijgen SP-”kas”vertegenwoordigers een bescheiden vergoeding van de penningmeester van de SP terug.
Die private SP-vertegenwoordigers zijn er primair voor de kas van de SP. Niet om het volk te vertegenwoordigen. Waarvan melding. Als een SP-raadslid langdurig ziek is, gaat de afdracht aan de partij immers gewoon door. Bij wie gaat het Pinksterzonlicht nu branden??? Bij jou, C. Bokhove?
Minister Guusje ter Horst van BZK moet snel met wetgevingvoorstellen komen om aan deze dwingelandij een einde te maken.
Kees Huizenga | 11.05.08 | 11:45
@59,@60. ces·sie (dev; cessies)
1 overdracht van een recht
Volksvertegenwoordigers hebben recht op een onkostenvergoeding maar dragen dit recht VRIJWILLIG over op de SP. Overheden storten rechtstreeks omdat de cedent dat goed vindt. Ik weet dat sommigen beweren dat dit niet vrijwillig is, omdat je geen volksvertegenwoordiger kan zijn zonder hiermee in te stemmen. Ik heb al gezegd dat dit m.i. hetzelfde is als instemmen met het partijprogramma van een politieke partij: dit is het pakket wat je onderschrijft. Doe je dat niet, dan kun je GEEN volksvertegenwoordiger voor die politieke partij. Iedereen die dat strijdig vindt met de grondwet (zonder last en ruggespraak) is m.i. tegenstander van het partijenstelsel. Dat is prima, maar politieke partijen houden dan op te bestaan. Als een volkvertegenwoordiger ziek is, dient deze zich terug te trekken uit de raad en houdt afdracht ook op. Komt er geen vervanger dan zou elke volksvertegenwoordiger zich gewoon terug moeten trekken. Ter Horst wil overigens niets afschaffen -dit tot grote teleurstelling van sommigen alhier. Om de moed er in te houden werd toen nog een item gewijd aan het “belachelijke” betoog van Kox, die zich had laten leiden door diverse media, dat dit “verboden moest worden”. Toen zei ze nog dat er niets ongrondwettelijks aan was.
Tenslotte nog Sonja’s laatste opmerking (toch niet weer in de derde persoon): wat voegt het toe dat je noemt dat het in de derde persoon is. Ik reageer op Kees, en jij bent de derde persoon in een dergelijke reactie. Wat voor belachelijke suggestie wek je nu? En denk je “als ik het woord verdachtmaking” maar vaak genoeg schrijf dan gaan mensen het zelf geloven?” Of is dat weer een verdachtmaking?
C. Bokhove | 11.05.08 | 13:27
Het tekenen van de cessie is inderdaad vrijwillig. Wat niet vrijwillig is, is dat er de afdrachtsregeling willekeur en ongelijkheid in de hand werkt, zonder dat de betroffen personen dit eerst wisten.
-1- uitkeringsgerechtigden moeten zich nooit beschikbaar stellen voor de SP; van bekenden weet ik dat die heel veel gekort worden via UWV-Belastingdienst-Sociale Dienst. Het standpunt v/d SP in deze is “geen winst, geen verlies”. Dat is in orde. Maar, de gedupeerde moet zoveel bewijzen dat het geen lolligheidje meer is. In het aanleveren v/d bewijzen dat men gekort wordt gaat heel veel tijd verloren.
-2- waarom krijgen uitkeringsgerechtigden nu een vergoeding van 15%? Eerst helemaal niets. De stelling van de SP is “die hebben geen verletkosten”. OK, ook dit klopt. Maar welke verletkosten hebben gepensioneerden dan die wel 25% krijgen?
-3- uitkeringsgerechtigden zijn doorgaans meer thuis, worden dan meer benaderd door mensen met vragen of gaan vaker naar bijeenkomsten, zodat de werkenden niet hoeven te gaan. Ze doen dus gewoon veel meer, maar krijgen minder. Daarnaast zullen ze zich na verloop van tijd afvragen waarom ze het in godsnaam doen, voor niets werken met behoud van uitkering? Geen pensioenopbouw, geen CAO helemaal niets alleen veel bewijslast moeten aanleveren om tot 0 te komen?
De afdrachtsregeling moet op de schop. En zoals ergens anders iemand zei moet SP Landelijk meer doen met de kritisch opbouwende kritiek, zoniet dan wint de PVDA alsnog. Nu worden keer op keer individuen keihard geraakt, elk mens dat door de SP geschaad wordt is er 1 te veel hoor!
ollie | 11.05.08 | 15:15
@62:
Tav. -1- zelfs bij mijn afdracht heb ik steeds gezegd “als ik maar geen bureaucratische draaimolen in kom”. Elk formulier is er 1 te veel. Tot nu toe heb ik het volgende moeten invullen: een loonbelastingsverklaring, een akte van cessie, mijn jaaropgave. Voor de compensatie moet je een bewijs leveren dat je gekort bent. Dat lijkt me maar 1 bewijsstuk. De bewijslast die het UWV verlangt moet hier natuurlijk niet worden meegeteld.
-2- Gepensioneerden hebben idd. geen verletkosten. Die kunnen best wel wat minder ontvangen.
-3- Dit vind ik het meest opportunistische argument. Ten eerste betekent meer thuis zijn niet dat er meer vragen zullen zijn. Vgl. “nummer 2″ versus “fractievoorzitter”. Dat is een belangrijker verschil. Daarnaast bestaan er tegenwoordig mobieltjes. Ook de insteek “werkenden hoeven niet te gaan” vind ik niet sterk. Waar MOET je naar toe? De raadsvergadering? Een info-avond, een netwerkborrel? Een landelijke kaderscholing? Als je de gelegenheid hebt en je kiest er voor om naar meer te gaan dan de verplichte bijeenkomsten, is dat JOUW eigen keuze. Dat verdient waardering. Maar niet meer geld.
En tenslotte de conclusie “ze doen gewoon veel meer” is echt nergens op gebaseerd. Het zou kloppen als je zou zeggen “ze hebben meer tijd om meer te doen”. Dat is overigens niet iets om te bagatelliseren, want heel nobel en belangrijk, maar waarom dat nou meer gewaardeerd moet worden dan niet-uitkeringsgerechtigden…
C. Bokhove | 11.05.08 | 15:35
@ C. Bokhove: In reactie 58 schreef je:
“Kees, het is onzin wat je zegt. Niemand is loonslaaf van de SP daar de SP slaaf wordt van de volksvertegenwoordiger. De geldstroom loopt immers van de volksvertegenwoordiger naar de SP niet andersom.” Einde citaat.
Uit de reactie van Sonja, in nr. 59, en mijn reactie, in nr. 60, blijkt in feitelijk weerlegbare zin het tegendeel. Hierop ga je niet in. Een vorm van cognitieve dissonantie. Het bewust negeren van de werkelijkheid.
Die cessie is in wezen een soort “derdenbeslag” door de SP (het Rijk, de gemeente of de provincie storten de vergoeding in de SP-kas), waarmee de SP-vertegenwoordiger als “lijdend voorwerp” (onder dwang) heeft ingestemd. Vervolgens krijgt de SP-cessievertegenwoordiger een deel van zijn “vergoeding” uit de centrale kas van de SP terug.
Kun je de oprechte moed opbrengen om jouw ongelijk in dezen ruiterlijk te bekennen? Wellicht kun je jouw excuses aanbieden. Dat zou je sieren. Daar word je als mens en politicus sterk van. Echt!
@ 61: Wat betreft het accepteren van het partijprogramma van een politieke partij: je wordt vrijwillig lid omdat je het grotendeels of geheel eens bent met de visie of de standpunten van deze partij. Er is eerst de partij; daarna volg jij met hart, hoofd en handen. Zonder dwang.
Wat betreft het worden van volksvertegenwoordiger in een volksvertegenwoordigend orgaan: deze kandidaat kan in de meeste politieke partijen desgewenst een voorbehoud maken m.b.t. een programmapunt in het verkiezingsprogramma. Het is aan de AV van een partij om zo’n voorbehoud van een kandidaat te willen accepteren. Een verkiezingsprogramma is geen gestolde lava of “een pakket”. Geen dictaat derhalve.
Je weet overigens hoe flexibel de SP omgaat met de NAVO, het Koningshuis, de verpakkingenbelasting, etc.
Kees Huizenga | 12.05.08 | 12:12
@64: jammer van je Ad Hominem. Mijn ongelijk toegeven is voor mij vrij simpel. Ik snap alleen werkelijk niet waarom je blijft zeggen dat het geld rechtstreeks van overheid naar SP gaat. IK draag er belasting over af, daar het mijn geld is, die ik middels een (alom bekende, geen stille) cessie schenk aan de SP. Als ik de gemeente niet machtig loopt er geen geld naar de SP. In meerdere gevallen is gebleken dat de cessie -omdat het nou eenmaal het geld van de volksvertegenwoordiger is- zo is stop gezet. Natuurlijk vind ik dat niet wenselijk want de volksvertegnwoordiger heeft wel degelijk bij de verkiezingen nog uitgesproken dat deze het geld zal afdragen. Ik ken eigenlijk niemand die ruimhartig van tevoren zei: “dat afdragen doe ik niet hoor” om dit vervolgens de AV voor te leggen. Als het om fundamentele punten gaat zou je inderdaad kunnen zeggen “als dit van tevoren helder wordt gezegd in de AV, kan de AV toch instemmen met een kandidatuur”. Feit blijft dat de uitgangspunten -zo lijkt me- altijd onderschreven moeten worden. Dat er binnen punten ruimte is voor verschillende interpretaties dat klopt natuurlijk. Hier is de “regel” alleen glashelder.
C. Bokhove | 12.05.08 | 13:34
“Gepensioneerden hebben idd. geen verletkosten. Die kunnen best wel wat minder ontvangen”. Dus onderscheid maken in wie wat en hoeveel mag ontvangen? Hmmm, vreemde gedachtegang, dus parttimers, en uitkeringsgerechtigden ook maar minder, terwijl de werkdruk niet minder is wat het raadswerk aangaat. Daarbij heb ik het (hier) nog niet meegemaakt dat er tussen 9-5 wordt vergadert etc, dus een “normaal”raadslid heeft ook geen reden om vrijaf te vragen van zijn reguliere baan.En heeft dus ook geen verletkosten.
hopla | 12.05.08 | 14:02
@66: Dat klopt, ik had een ironisch smileytje moeten toevoegen. Ik heb al gezegd dat ik het onderschied Staten, Gemeente groot, gemeente klein onzin vind. Ik ben het daar niet mee eens. In de onderwijsCAO is geregeld dat ik vrij moet krijgen voor politieke activiteiten. In algemene zin vind ik alle bureaucratische acties om “maatwerk” te leveren vaak zonde van de tijd. Voor mij persoonlijk is het simpel: kies de meest ruimhartige regeling en laat die voor iedereen gelden. Iedereen die hier “buitensporig” op wint, heeft een mazzeltje…
C. Bokhove | 12.05.08 | 14:21
Vermoedde al zoiets, we hebben het er vaak genoeg over gehad:)
hopla | 12.05.08 | 14:31
Aan:
and 
and 
and 
and 
and 
and 
and 
and 
and 
and 
and 
:D
:(
:o
8O
:?
8)
:x
:P
ops:
;)
:|
Heb ik meestal niet genoeg.
C. Bokhove | 12.05.08 | 14:45
Bokhove, ga eens ergens anders kleuteren, dit weblog is voor volwassenen.
Sonja | 12.05.08 | 18:16
Sonja, vlak ervoor moest ik nog ruiterlijk erkennen dat een smiley vergeten voer voor misverstand is. Nergens op de site vind ik een lijst met te gebruiken codes. Helaas zijn ze hier ook weggevallen.
C. Bokhove | 12.05.08 | 20:41
Heb je mijn IP-nummer geblokkeerd, Sonja?
C. Bokhove | 12.05.08 | 20:43
Klachten over de moderatie, Bokhove? Stuur dan een emailtje aan de webmaster. Je krijgt altijd antwoord. Echt waar.
Sonja | 12.05.08 | 20:51
HAHAHAHAHAHAHAHAHA
ROFL Ja ban die lullo maar Sonja en dan laat je hem de hele procedure doorlopen om weer unbant te worden 
MAD | 12.05.08 | 21:26
@ 72
Back to basics, Bokhove:
Op de sites van de door jou zo verafgode partij zal nimmer een opmerking over IP-bans van kritische reacties door SP-moderators worden geduld. Die worden daar weggecensureerd, als zoveel andere reacties. Welke acties heb jij daar inmiddels tegen ondernomen en welke resultaten heb jij daarmee geboekt?!
Trix Strijker | 13.05.08 | 09:07
Ik zal nog even de reactie posten die ik toen schreef maar niet kon plaatsen omdat Sonja graag wou censureren:
“Nee hoor Sonja, ik kan me niet herinneren dat ik ooit ergens -behalve bij Yildirims log toen ik iets postte onder de naam Solidara- geband ben of dat zelfs maar een bijdrage is aangepast. Het zal wel terecht zijn.
Machtig mooi dat je je zo laat kennen.
Beste MAD, echt een democraatje ben je. Laat je niet GEK maken. Grt Christian”
C. Bokhove | 17.05.08 | 16:29
Pardon?
Sonja | 17.05.08 | 17:20
@ Christian, inhoudelijk reageren mag zeker niet van jouw Grote Roerganger en Zijn Discipelen?! Moeilijk hé, debatteren zonder argumenten. Sterkte hoor!
Trix Strijker | 01.07.08 | 20:45