"De SP is niet enkel voor de verkiezingen geïnteresseerd in jouw mening, maar altijd en overal."
"Een vitale democratie kan niet zonder actief betrokken burgers en openbaar debat over onze gezamenlijke toekomst."
"De vrijheid van meningsuiting is absoluut. Ze is een groot en belangrijk goed, én ze is er niet alleen voor gelijkgestemden. In een democratische rechtsstaat geniet ook 'de tegenstander' die vrijheid."
"Ik vind écht dat het openbare debat gebaat is bij mensen die spreken in plaats van zwijgen. Voor mij zijn er wat dat betreft geen taboe's...mits het strafrecht niet overtreden wordt."
Peiling
ZEUREN?
Dat kan. Op de SP-weblogs krijgt u daarvoor ruime gelegenheid, met name wanneer u het slachtoffer bent van Jan-Peter Balkenende en Wouter Bos. Natuurlijk is daar ook gezeur over de elite, onze neoliberale dictatuur, marktwerking, Polen en Marokkanen van harte welkom.Heeft u SP Transparant iets te melden, stuur me dan een email.
zondag 23 september 2007 /Janboel
SP raspaardjes waarschuwen voor infiltranten
De “Vijanden van de SP” winnen terrein, kan er geconcludeerd worden. De achterban is bang. Dus waarom niet Het Grote Complot Tegen de SP de wereld in helpen. Namelijk, het is allemaal de schuld van infiltranten, en dat schijnen gesjeesde PvdA-ers te zijn. Dat zijn dus geen echte of zelfs “geen volbloed SP-ers”. In tegenstelling tot het huilkoortje op Jan Marijnissen’s weblog, o.a. Ouwe Dirk, Gloria en Janneman.
Anja Meulenbelt: “…en laten we eerlijk zijn, de SP heeft ook vijanden, en er zijn genoeg mensen die dol zijn op een rel binnen de SP, en als ze daar een handje bij kunnen helpen zullen ze het niet laten.”
SP’ers. Uitgangspunt is dat U op de hoogte bent van de SP standpunten danwel waar de partij haar niet geringe stemmenwinst aan te danken heeft. Ik sluit bij de vraagstelling rechtse provocateurs cq. infiltranten even uit, zij voegen geen opbouwende elementen toe.
Reactie door William — dinsdag 12 december 2006 @ 14.48
Grappig dat veel PvdA ‘rs (cleverly gemaskeerd als diehard SP-fans) op dit forum Jan M. nu de maat nemen.
Dit zijn precies dezelfde lieden die nog niet zo lang geleden de SP aanhang beschuldigde van racisme en nazisme.
Flikker toch een eind op.
PvdA-infiltranten
Wilt U verder gaan met doofpotten, schoonlikken en de hand boven het hoofd houden van de ‘zielige’ met name Marokkaanee medemens en daarbij nog eens de inmiddels honderdduizenden slachtoffers van deze knuffelmedelanders nog een schop tegen hun tanden geven then be your guest.
Reactie door Raphus — zaterdag 31 maart 2007 @ 16.57
Sp let op uw zaak, de infiltranten zijn binnen.
Reactie door harry arts — zaterdag 11 augustus 2007 @ 0.41
“De afgelopen jaren zijn er leden bij gekomen in onze partij die proberen te infiltreren om de partij in diskrediet te brengen.
Dat zijn GEEN SP-ers laat dat duidelijk zijn, om zich te verrijken via een politike partij moeten ze maar naar de VVD gaan of iets dergelijks.
Er is een afspraak gemaakt voordat men in een functie komt waar geld voor wordt betaald en daar is een overeenkomst bij gesloten, daar moet men zich aan houden.
Doet men dit niet is men geen SP-er, punt uit!
Solidariteit moet er zijn en dat is jaren gebleken door onze vertegenwoordigers, daar ben ik trots op.
Hoe de Volkskrant ook vals daarop reageerd, zonder dat er iets tegenover gezet wordt, en éénzijdig een verhaal produceerd waar de kortzichtigheid van af druipt.
SP ik ben trots op jullie…
Reactie door Ouwe Dirk — zondag 23 september 2007 @ 9.01″
“De pvda heeft geen argumenten meer om de sp te bestrijden, zij voelt de hete adem in de nek van de sp.
Daarom bemoeit zij zich met interne aangelegenheden van de sp.
Reactie door Ben tarici — zondag 23 september 2007 @ 11.36″
“Ouwe Dirk @ 65:
Volgens mij waren de meeste “probleem gevallen” voormalig PvdA leden die daar onvoldoende “carrière” konden maken en de afgelopen paar jaar meegelift zijn op het succes van de SP.
Geen volbloed SP-ers dus..
Of het nou VVD, CDA of PvdA is, merendeel zit daar in het kader van een “politieke carrière”
Reactie door Janneman — zondag 23 september 2007 @ 12.41″
Conclusie: laat je je kritisch uit over de SP, dan ben je een “probleemgeval” en een infiltrant. Ben ik blij dat ik bij de ‘SPaxis of Evil’ hoor, dat getuigt in ieder geval van de aanwezigheid van hersens. May the force be with you.
LAATSTE REACTIES
- Kwekbox:
- SocialPoverty: Correctie: De SP Nijmegen heeft...
- SocialPoverty: Het Nijmeegse college met 2...
- antipode: Elsevier: "Opkomst demonstraties tegen AOW-plannen...
- SocialPoverty: Liegen om succes te claimen...
- Sonja: SP: "In Rotterdam, Assen, Eindhoven...
Kantjeboord
Janboel
Nieuw op SP TRANSPARANT
/ACTIE!
SP Transparant ontvangt steeds meer verontrustende berichten uit de SP. Om snel een breder beeld te krijgen roepen wij kamer-, raads- en bestuursleden, en vrijwilligers op om hun ervaringen met de partij te melden!
Hoe bevalt uw werk voor de SP?
CENSUUR ARCHIEF
Bekijk een verzameling door de SP gecensureerde reacties op Flickr. Wegens ruimtegebrek is recent hier een tweede censuur archief gemaakt.
MELDPUNT CIRCUSDIEREN
"Circussen met wilde dieren moeten worden verboden"
stond er in de standpunten van de SP (eerste regel laatste alinea). Toen de PvdA begin 2008 met een motie kwam om leeuwen en tijgers in circussen te verbieden, stemde de SP opeens tegen. Daarna heeft ze stiekem de regel uit haar standpunten verwijderd. Vragen hierover op de SP weblogs worden ook gecensureerd. U kunt middels circusleed.nl een protest-email naar de fractie en Jan Marijnissen sturen. Laat je door de SP de mond niet snoeren!NIET LULLEN MAAR POETSEN
THEMAKANALEN
ARCHIEF
WENNEN AAN AGNES
Kamerleden opgestapt na TK2006: 3
Opgestapte politici & bestuur na TK2006: 63
Zetels peilingen: -11
SPOTPRENTEN (1)
EERST HET ZUUR
EN DAN DE WORST
SPOTPRENTEN (2)
SP AKSIE NIEUWS
SP KLIKLIJNEN (SELECTIE)
Hahahaha wat vreselijk. Echt knettter en knetter gek zijn die lui. Ik kan er alleen nog maar om lachen… echt dit is zo in en in triest hahahaha. Wat een maf zooitje. Misschien een idee voor de SP om de KGB te introduceren. En testen ontwikkelen of er wel SP bloed door je aderen stroomt. Misschien kan je het aan de neus van mensen zien of ze ras SPér zijn..
MAD | 23.09.07 | 16:46
Complottheoriën altijd reuze gezellig zo een lekkere paranoïde sfeer.. Zo te zien gaat het niet helemaal goed met de SP. Tja uit praktijk ervaring weten we dat complottheoriën worden gemaakt door mensen, die niet bepaald een democratie voorstaan (doorgaans uit extreem rechtse hoek) en zo alleen maar een boel stemming willen maken en mensen bang maken.
Dit leert ons dat deze site en andere criticaster sites goed werk verrichten. Dat de parlementarische politici geen trap voor hun kl*te waard zijn wordt nu des te duidelijker. De SP is hierop dus OOK GEEN uitzondering, erger ze kunnen het nog beter dan menig andere partij. Politici bedienen zich steeds meer van goedkope stemming makerij om maar in de aandacht te komen. Bah!!! Wat een in en in ranzige politiek en dan de boel met een lijstige stem schoonpraten. Laten we hopen dat de Tweede Kamer en bijbehorende kantoren zo snel mogelijk met politici en al in de Hofvijver zinkt.
Serge | 23.09.07 | 18:40
Hoe zat het nog maar met klokkenluiders?
De SP wilt toch dat die mensen een beschermde status krijgen?
En waarom zouden klokkenluiders in de SP nu juist niet minstens zo waardevol zijn dan in de maatschappij?
Wat hier boven staat aan gebral (dus in het artikel) levert geen enkele bijdrage aan een levensvatbare SP, nee dit soort mensen doet daar eerder afbreuk aan. De SP kan haar doelstellingen alleen maar bereiken als de samenleving de SP en die doelstellingen serieus neemt. Als de SP de eigen doelstellingen INTERN niet serieus neemt, dan moeten kritische leden de SP daar opmerkzaam op maken. Aan dit soort kontlikkers van de top heeft de SP juist niets, de top, als personen, overigens ook niet, nu maar hopen dat die top dat ook door krijgt.
Roelf
R van Bergen | 23.09.07 | 21:19
Ik bedacht me zo: reacties die niet welkom zijn worden verwijderd, dus de reacties die blijven staan, zijn welkom.
Sonja | 23.09.07 | 23:06
Die constatering lijkt me een juiste.
Is er in moeilijke tijden geen vijand, dan creeer je er gewoon een. Bij de reacties wordt m.i. bewust de Volkskrant weer weggelaten en alles richting PvdA gespuugd,
Overigens was dit in het verleden deel van stategie.
Paul Freriks | 24.09.07 | 06:40
Paul Freriks
Is waar ja… in de geschiedenis is dit zeer vaak gedaan.
MAD | 24.09.07 | 07:43
leuk voor de verzameling sonja
http://www.gooieneemlander.nl/article2476141.ece
MAD | 24.09.07 | 07:47
Hahaha! Jan Babbel komt er blijkbaar niet bij iederen mee weg, dat slachtoffergedrag.
Overigens, dat andere partijen iets afdragen is waar, maar dat gaat 1. vrijwillig en 2. is ook maar een paar procent, en niet 50% zoals bij de SP - de rijkste partij van Nederland, van onze belastingcenten.
Sonja | 24.09.07 | 08:15
Heb je alles gehad, krijg je dat! In hoeveel bochten kan een mens zich wringen om niet op argumenten in te gaan??
Ik ben inmiddels een vrolijke ex-SP-er, maar het vreet wel aan me dat de SP-top er tel-kens maar weer zo enorm gemakkelijk mee wegkomt. Is er nou geen goeie journalist te vinden die wat dieper in de materie duikt en er een goed diepte-item van weet te maken en dat ook wil?! Ik word er zo moe van!
Toch blijf ik lachen hoor. Het leven bestaat goddank uit meer dan de SP en solidair & menswaardig kan je overal zijn, tenslotte.
Hartelijke groeten,
Trix Strijker
Trix Strijker | 24.09.07 | 19:22
Zo is dat Trix, we blijven lachen.
Sonja | 24.09.07 | 22:29
Maar nu die voormalige PvdA leden.
Kennelijk worden die als inferieure leden beschouwd door Dieharts, lijkt me toe dat als dat de kwestie is, de SP er eerlijkheidshalve voor gaat zorgen dat mensen die andere partijen de rug toekeren omdat het SP gedachtengoed hen meer aanspreekt, eerst gewaarschuwd zullen worden voor de situatie dat ze niet serieus genomen zullen (kunnen) worden om het simpele feit dat ze natuurlijk geen volwaardige leden kunnen zijn na zo’n overstap.
Wat een armoedige denkwereld hebben sommige mensen. Laten we hopen dat het congres oplevert dat die mensen dus absoluut ongelijk hebben. Maar ik vrees dat het omgekeerde zal blijken.
Ik vrees dat diegenen die voor democratisering zijn, zullen worden uitgescholden en weg gehoond door dit soort hersendoden. (Ik ben boos, de bewoordingen zijn niet mijn gebruikelijke).
Roelf
R van Bergen | 25.09.07 | 11:44
Inderdaad Trix gewoon blijven lachen, politiek zuigt toch bigtime, zijn leukere dingen in het leven. Mensen die zich teveel focussen op politiek worden ook zuur en zo vreselijk huilerig.
MAD | 25.09.07 | 14:09
@Roelf
Je hebt recht op je boosheid en neem er niet te snel afstand van, want die kracht heb je nodig voor het a.s. SP-congres. Daarvoor wens ik je overigens alle sterkte! ‘t Zou en goeie zijn als het - net als het VVD-congres onlangs - rechtstreeks en integraal uitgezonden zou worden. Dat zou wel eens een eye-opener voor sommige leden, journalisten en anderen kunnen zijn. Of een goede leer voor de partijtop, die zich dan een stuk minder kan permitteren dan waar ze nu mee weg komt. Wat denk je, hoe groot is de kans op zo’n integrale tv-uitzending op 24 november a.s.?
Hartelijke groeten,
Trix Strijker
Trix Strijker | 25.09.07 | 17:30
0,00000001% ?
Sonja | 25.09.07 | 19:29
@13 @14
Ik vrees dat Sonja’s percentage nog positief zal zijn.
Roelf
R van Bergen | 25.09.07 | 20:42
Idd. het zou me benieuwen hoe het gaat op 24 november bij het SP congres, nu er een flinke kink in de applausmachine zit.
Serge | 25.09.07 | 21:06
@16 Serge
De kink in de applaus machine wordt aan gewerkt.
Linkse socialist in Limburg de mond gesnoerd.
http://offensief.sprinterweb.net/joomla/index.php?option=com_content&task=view&id=76&Itemid=1
Roelf
R van Bergen | 26.09.07 | 15:17
Dat is grappig: “Linkse socialist” - alsof er ook rechtse bestaan.
Alhoewel… MAD?
Sonja | 26.09.07 | 16:34
hahaha we hadden iets bedacht weetje nog. Kapitalistische Anarchistische Socialist
zoiets hehehe.
MAD | 26.09.07 | 17:18
Je weet maar nooit met de SP.. Maar met de rechtse socialist wordt volgens mij bedoeld diegene, die met oogkleppen op de ogen achter de partijleiding aansjokken.
Serge | 26.09.07 | 19:08
@20 Serge.
Dat lijkt me een juiste omschrijving en door de geschiedenis van het socialisme heen is steeds weer aan getoond dat dat niet tot een sociaalere omgang met de onder klasse leidt, maar tot het nog erger uitbuiten van mensen dan het kapitalisme ooit heeft klaar gespeeld.
Dat is socialisme zonder enige vorm van democratie en die leidt kennelijk per definitie tot machtsmisbruik.
Roelf
R van Bergen | 28.09.07 | 20:28
Nam vanavond weer even een kijkje op de site van SP Zutphen. Zum kotzen hoe de inmiddels weer opgetuigde afdeling met haar huidige volksvertegenwoordigers omgaat; om over Johan Luijendijk maar te zwijgen. Hoe krijgen ze dat bij de SP toch telkens weer voor elkaar om dit soort mensen in bestuursfuncties te persen??
PS, wat vinden jullie van m’n nieuwste one-liner: “Wie de democratie schuwt, verdient geen volk”.
Groetjes,
Trix
Trix Strijker | 28.09.07 | 22:35
@Roelf
M.a.w. het Oost Europa model. En als ik eerlijk ben vind ik Jan Marijnissen niet misstaan als partijleider van een of andere voormalige Oostblok socialistische staat.
Serge | 28.09.07 | 23:19
@23 Serge.
Nou het Oost Europamodel? In het China van Mao was het wellicht nog veel erger dan in de Stalin periode van de USSR.
Ik heb hier het Rode Boekje, en de teksten zijn fantastisch er wordt zeker voor de werkenden, boeren en arbeiders, een prachtige wereld geschetst, maar Mao werd en was dat wellicht zelfs al tijden de Lange Mars, paranoïde en omdat een democratische controle al lang was afgeschaft, zijn directe omgeving, jawel zoiets als een partijraad, maakte de dienst uit, overigens zuiverde Mao ook daar er lustig op los, zodat angst uiteindelijk de maat werd en niet de socialistische principes. Er was een congres maar dat had dus duidelijk niets anders in te brengen dan een “goddelijke”verering van de Grote Leider Mao Tse Dong en helaas maar er is een vergelijking die zich dan opdringt. Dus hopelijk verandert er tijdens en na het komende congres iets, zo niet dan weet ik dat ik een ontwikkeling terug naar Maoïsme niet kan ondersteunen.
Ook zijn er systemen die dit euvel helemaal niet hebben en toch socialistisch zijn, en die verfoeid worden door zowel kapitalisten en totalitair ingestelde socialisten, de mensen in die systemen hebben overigens geen naam voor hun maatschappijvorm of het moet al wij en ons zijn.
De nog traditioneel levende native volkeren over de gehele wereld overleven door dat systeem. Maar worden door ons, kapitalisten en totalitaire socialisten, steeds weer op hun huid gezeten en regelmatig in hun voortbestaan bedreigd.
Een Cree opperhoofd,
en dat is echt iets anders dan vele Europeanen over de hele wereld denken dat het is, is de eerste onder zijn gelijken die geen hiërarchieke macht kan uitoefenen over zijn volk, waar belangrijke besluiten voor het volk alleen genomen kunnen worden als er consensus bereikt is,
deed eens een uitspraak met de volgende strekking:
“Socialisme daarvoor hebben we geen naam, bij ons heet dat gewoon samenleven en dat doen wij al op die manier gedurende 1000′en jaren”.
Roelf
R van Bergen | 29.09.07 | 13:58
Communisme kan nooit bestaan en sommige socialistische stromingen ook niet. Komt omdat men steeds kapot loopt op het individu. Niet iedereen heeft zin om te delen, gematigd te leven, middenmoot, arbeidersklasse en een soepkar als vervoer. Het typische is dat mensen die altijd willen delen geen moer te delen hebben. Of ze zijn ziek zwak en misselijk of wonen in een kartonnendoos en zijn lid van de SP en roepen naar mensen als ik “nou ik ben voor delen!”. Ja snap ik…
MAD | 29.09.07 | 16:16
@25 MAD
“Het typische is dat mensen die altijd willen delen geen moer te delen hebben. Of ze zijn ziek zwak en misselijk of wonen in een kartonnendoos en zijn lid van de SP en roepen naar mensen als ik “nou ik ben voor delen!”. Ja snap ik…”
Nou MAD dat is wel HEEL erg kortzichtig.
De meesten die ik ken voldoen nu juist niet aan jouw profielschets.
En over je andere insteek denk ik dus ook anders, maar dat je zo denkt is niet vreemd, na meer dan 4000 jaar een cultuur van uitbuiting van het ene individu door het andere individu, jawel de samenlevingen op het Noord Aziatische continent, Noord Africa en in Europa, kun je je nauwelijks voorstellen dat we van oorsprong en ook in de toekomst nu juist afhankelijk zullen zijn van de onderlinge solidariteit van mensen om te overleven. Of de culturen op die stukken aardkloot die ik juist noemde dat ook zullen gaan inzien, ja daar ben ook ik zeer cynisch over, vooral omdat de denkwijze die jij demonstreert ten aanzien van minder bedeelden, zie hierboven, juist bevordert dat we deze, naar de ondergang voerende, insteek als waar blijven in stand houden.
Roelf
R van Bergen | 30.09.07 | 12:07
Is niet kortzichtig is gewoon realistisch Roelf. Het zijn altijd de “zwakkere” die schreeuwen om delen, heb het zelf meegemaakt toen ik nog iets zag in de SP. Dat is ook een van de redenen dat ik niet meer SP zal stemmen. Ik heb geen zin om als paria gezien te worden omdat ik toevallig links ben maar ik zakelijk ben en graag iets bereik in me leven en ja ook me zakken vul. Want als ik iets een nachtmerrie vind is het wegkwijnen met een paar rotcenten. Maar bij SPérs tref je niets anders aan dan afgunst. Dat is mijn ervaring. Zelf niets willen, maar wel een ander het licht in de ogen niet gunnen.
Solidair zijn mensen alleen maar in hun eigen kring, dat is gewoon de realiteit. Ik doe tegenwoordig alleen nog maar aan realistische zaken. Dat hele “we are the world” verhaal geloof ik niet in. Ik zou wel willen dat het graag zo zou zijn….jemig ik zou zelf voor gedwongen Flowerpower zijn als dat zou helpen. Maar nee…
MAD | 30.09.07 | 14:41
zo de zin loopt weer lekker…sorry, het effect van nachtdienstjuhhh…
MAD | 30.09.07 | 19:55
Er zijn inderdaad ‘zwakkeren’ die niet hoeven te ‘delen’ en er zijn inderdaad ’sterkeren’ die niet alles voor zichzelf hoeven te houden, daar heeft Roelf gelijk in. Maar dat betreft toch maar een handjevol mensen. Wanneer je een uitkering geniet, stem je niet op de VVD, simpel gezegd.
Die afgunst, ja dat herken ik heel erg. Mensen worden veroordeeld alleen maar op het feit dat ze (veel) geld hebben. En mensen die veel geld hebben zullen zich nooit bij de SP aansluiten, alleen al daarom.
Ik prijs mezelf gelukkig met een cynische blik op de wereld. Cynisme is helemaal niet slecht, want je ziet er beter door. Mijn ervaring is dat wanneer mensen je kwalijk nemen dat je cynisch bent, dat ze dan geen argumenten hebben om je idee te ontkrachten.
Sonja | 30.09.07 | 23:56
Maar goed ik ben toch afgekeurd voor politieke partijen en dat komt omdat ik altijd teveel vragen ga stellen. Om je thuis te voelen bij een partij moet je ook iets volgszaams in je hebben en vooral niet teveel vragen stellen. En natuurlijk bereid zijn flink te bukken, ik kan dat dus niet. Heb een onwijze buigen of barsten metaliteit. Daarbij achterban zijn trutten, altijd zo van : Heer Marijnissen. Net of het Jezus is. Bij andere partijen idem hoor, ook dat gekruip. En als ik iets haat is het kruipen, liever dood dan kruipen. Daarom…politieke partijen…mensen… niets voor mij. Ik kijk toch alleen maar op ze neer. Klinkt misschien niet aardig maar…ik heb niks met ze. Praters en luchtkasteelbouwers.
MAD | 01.10.07 | 01:37
@Mad: Nee MAD, Marijnissen heet binnen de SP niet “Heer Marijnissen” maar “Jan” (zonder achternaam). Alsof er alleen maar één “Jan” in Nederland is, en zelfs ook als er andere “Jans” aanwezig zijn. Dat vind ik nog enger.
Trouwens er zijn een paar bemiddelden die wel de SP (blijven) ondersteunen zoals Derek Sauer en Harry de Winter (Adam Curry is al lang geschrokken afgehaakt). Anderezijds probeert de SP zichtbaar BN’ers te koesteren en als sympathisanten naar voren te schuiven. Een taktiek die aan de Scientology doet denken.
Maar de SP heeft dan ook iets weg van een sekte: de sekte van Jan. En als men binnen de SP kritiek op de heilige Jan durft te uiten wordt men verketterd en voor PvdA-infiltrant, stiekeme kapitalist, enz. uitgemaakt en zo monddood gemaakt. Want de woorden van Jan de profeet zijn heilig, al zijn al z’n boeken door anderen (o.a. Karel Glastra van Loon) geschreven.
Django | 01.10.07 | 08:35
@29 Sonja.
“Die afgunst, ja dat herken ik heel erg. Mensen worden veroordeeld alleen maar op het feit dat ze (veel) geld hebben. En mensen die veel geld hebben zullen zich nooit bij de SP aansluiten, alleen al daarom.”
Nou daar zijn toch enige in de openbaarheid optredende figuren die het tegendeel beweren.
Miljonair Jan Mulder. Betuigt openlijk sympathie met de SP. De Vlieger, alweer zo’n miljonair, hoewel nu nog? Derek Sauer. Adam Curry en zo zijn er vast ook nog wel die niet zo bekend zijn.
En je kunt toch niet zeggen dat deze mensen om des jaloezie wille de SP een warm hart toedragen.
Wel begrijp ik mensen die aan de onderkant van de maatschappij moeten opereren, een partij die proclameert dat een ieder recht heeft op een menswaardig bestaan (afgemeten aan de omgeving waarin men leeft) zeer aantrekkelijk zullen vinden, evenzo mensen die zich onderdrukt voelen in hun werk omgeving. En dat heeft dan ook nog steeds niets met jaloezie te maken. En natuurlijk sluit ik niet uit dat ook jaloezie een rol kan spelen, wellicht zijn dat tevens de drijfveren die Fortuyn heeft bespeeld en waar Wilders nu ook graag gebruik van maakt.
De doelstellingen van de SP zijn dan ook gewoon mijn doelstellingen en bij mij hoeft er zeker geen sprake te zijn van jaloezie, wellicht was ik privé meer gebaat bij de (feodale) liberale insteek. Wat mij dwars zit is de handelswijze binnen de SP naar anderen en die, in mijn visie, haaks staan op de uitgedragen maatschappij visie. En juist omdat ik de doelstellingen belangrijk vind en omdat een partij niets meer en niets minder kan zijn dan alleen maar een vehikel die de doelstellingen na streeft, kort: De doelstellingen zijn dus belangrijk en de partij als orgaan in het geheel niet, vind ik de huidige gang van zaken rampzalig voor de doelstellingen, want dit wordt zichtbaar en dan is de SP als vehikel van die doelstellingen, ongeloofwaardig geworden.
Roelf
R van Bergen | 01.10.07 | 13:16
@31 Django.
“Anderezijds probeert de SP zichtbaar BN’ers te koesteren en als sympathisanten naar voren te schuiven. Een taktiek die aan de Scientology doet denken.”
Noem eens voorbeelden.
Ik ken deze mensen allen als SP sympathisanten omdat zij zich zelfstandig in die zin hebben uit gelaten in de media.
Een parallel met de Scientology lijkt me erg vreemd, overtrokken en buiten de orde.
Dat er iets binnen de SP niet in orde is, mee eens, in weerwil van de redenatie van MAD, ik verzet mij daar openlijk tegen en met mij zijn er anderen met dezelfde insteek.
Uit de losse pols maar wat roepen (hé roeptoeter) draagt niet veel bij.
Roelf
R van Bergen | 01.10.07 | 13:27
Natuurlijk zijn er uitzonderingen op de regel Roelf.
Jan Mulder: “Ik woon in België, althans daar sta ik ingescheven. Ik heb een BV geregistreerd op Malta, wat heb ik financieel te vrezen van de SP als zij aan de macht komt? Niets toch! Mijn stemadvies krikt mijn imago op!! Zo vindt het gewone publiek mij ook aardig.”
Zo woont ook ‘SP-er’ Harry de Winter in België, zijn jacht staat geregistreerd in St. Tropez en zijn geldstromen lopen via Andorra. Heeft dus ook geen last van belastingverhogingen wanneer de SP aan de macht komt.
Zowel Jan Mulder als Harry de Winter steunen sinds vorig jaar GroenLinks:
http://www.linkselente.nl/harry-de-winter-en-jan-mulder-steunen-groenlinks
Crimineel De Vlieger is lid van de VVD én de PvdA. In Amsterdam stemt hij PvdA en landelijk VVD.
Adam Curry ligt niet (meer) zo goed bij de SP:
http://www.radiofreak.nl/nieuwsartikel.php?id=1076622088
Sonja | 01.10.07 | 14:27
Ja ik lul uit me nek.
MAD | 01.10.07 | 14:28
@Roelf: Een betere voorbeeld dan de advertentie geplaatst in landelijke en regionale kranten voor de verkiezingen in 2003 bestaat niet:
http://www.sp.nl/nieuwsberichten/1369/030121-sp_stemadvies_van_huub_oosterhuis_harry_winter_en_andere_bekende_nederlanders.html
Toen (ex-Fortuynist) Adam Curry nog geen ruzie had met de SP kreeg hij ook veel aandacht van de SP waaronder een interview in De Tribune. Harry de Winter heeft ook veel aandacht van de SP ontvangen. Vreemd is dit trouwens niet. De SP heeft altijd met een geloofwaardigheidsprobleem te kampen gehad. Publiekelijk bekende personen verlenen geloofwaardigheid aan de partij.
Ik denk overigens dat je nog steeds gelooft dat de SP in wezen goed is afgezien van een aantal nare kanten. Zo dacht ik vroeger ook, anders had ik het niet zo lang bij de SP kunnen uithouden. Maar ik ben tot de conclusie gekomen dat de nare verschijnselen juist symptomen zijn van diepere problemen. En deze hebben alles te maken met de positie van Jan Marijnissen binnen de partij en de manier waarop een clubje aan de top invloed en posities binnen de partij onderling verdeelt en die op een agressieve wijze verdedigt. Ik geloof nu dat de partij fundamenteel ondemocratisch is.
Inhoudelijke discussie of vragen van “gewone leden” zijn binnen de SP totaal niet gewenst. De dogma’s en oplossingen van de SP mag men niet onder de loep nemen. Nieuwe leden moeten van de SP zo snel mogelijk “geschoold” worden. In deze zin gaat de vergelijking met een sekte of religie wel degelijk op. Heb je het nooit als vreemd ervaren dat alleen boeken van Jan Marijnissen op de SP stands te koop zijn?
Kijk naar het citaat van JM hiernaast:
“Nooit hebben anderen vergeefs een beroep op me gedaan. Ik heb nooit ergens misbruik van gemaakt. Dat zijn eigenschappen waar ik trots op ben. Dat moet ik toch ook maar eens een keer eerlijk zeggen.”
De man wordt niet alleen door de partij als een soort heilige beschouwd, kennelijk beschouwt JM ook zichzelf als een soort heilige.
Django | 02.10.07 | 12:05
@36 Django.
Jawel de zelfde conclusies trek ik dus ook, onverkort zonder enige nuancering betreffende jouw insteek.
Toch denk ik dat de, SP ontdaan van de dictatoriale zaken, het vehikel kan zijn dat de beste kansen biedt om de doelen te verwezelijken en dat heeft ook veel te maken met de personen die ze voor het voetlicht brengen. En jawel op de publieke tribune en qua resultaten in het publieke debat scoort de ploeg van Marijnissen goed.
Ik vrees echter, de laatste maanden overziende, dat ook Marijnissen lijdt aan het Mao syndroom, smoor elk kritisch geluid intern in de kiem, elimineer vermoedelijk concurrenten, stel voorbeelden, door vermoedelijk opstandelingen publiekelijk aan de schandpaal te nagelen en dicht die personen vooral het niet loyaal zijn aan het collectief toe. Als we bij de SP over strafkampen zouden beschikken denk ik de laatste tijd wel eens, dan zouden die nu gevuld worden met kritische en intellectueel denkende leden. Ik hoop dat Marijnisen dit leest, want op zijn eigen log dringt al helemaal niets meer door wat ook maar even op onderbouwde kritiek kan lijken en ik hoop dat Marijnissen toch tot het besef komt dat ook dit zijn SP niet meer kan zijn. Hij is de gene die met het meeste succes zijn uitgedragen idealen intern waar kan maken, met de vrijheid van meningsuiting voorop.
Dus hoop ik wellicht op een wonder.
Roelf
R van Bergen | 02.10.07 | 18:59
@31 Django, in een t.v. programma, zo vlak na de verkiezingen van november 2006, heb ik Harry de Winter horen zeggen dat hij dit keer Groen Links heeft gestemd (zo een programma waarbij ze een aantal BN’ers vroegen wat ze dit keer hadden gestemd. Zo zei in dat programma ook Dolf Jansen dat hij dit keer Groen Links had gestemd). Dus die “steun” heeft de SP ook al niet meer. En ik vroeg me ook al af wat met Adam Curry was gebeurd. Hij was destijds de “inspiratie” voor Marijnissen om met zo een (censuur)weblog te beginnen.
Chandra | 05.10.07 | 14:22
Eigenlijk moest ik ipv Marijnissen Jan Babbel schrijven. Ik vind dat zo een toepasselijke naam (en getuigen van gevoel voor humor).
Chandra | 05.10.07 | 14:26
@Chandra: Ik heb een keer een gesprek met Adam Curry daarover gehad. Hij was helemaal niet mee eens hoe Jan Marijnissen bezig was met zijn weblog. Adam was juist tegen elke vorm van censuur. Hij zei dat hij van plan was Jan Marijnissen daarover te benaderen. Of dat ooit gebeurd is weet ik niet.
Helaas heeft Adam Curry zich belachelijk gemaakt door zelf zijn Wikipedia entry te bewerken om de rollen van anderen bij het ontstaan van podcasting te verkleinen. Daarvoor bood hij later excuses aan. Dus veel recht van spreken heeft hij niet (meer).
Django | 05.10.07 | 16:02
Django, om eerlijk te zijn “had” ik het ook niet zo met Adam Curry (hij is voor mij nooit een “voorbeeld” geweest) en “heb” ik het over het algemeen ook niet zo met BN’ers zoals J. Babbel daarmee dweept.
Chandra | 06.10.07 | 18:21
Bij the way, over SP-maatje Derk Sauer:
http://stanvanhoucke.blogspot.com/2007/10/de-marxistisch-leninist-en-huidige.html
Sonja | 06.10.07 | 23:07
Probleem zit er in dat er op dit moment veel grotere belangen spelen dan dan de interne strubbelingen binnen de SP.
We zijn aan Europa verkocht, dooor de PvdA, die ook het burgemeesters referendum hebben afgeschoten.
Geen vragen over Irak, en we blijven in Afghanisten.
Kortom de Mpp zit steviger in het zadel dan ooit,
en wat weten jullie hier te verzinnen ?
SPbashen
Get a life, het lijken wel allemaal in het leven teleurgestelde 40tigers.
toergenjev | 15.10.07 | 19:18
@43 toergenjev.
Niet wijzen op zeker grote problemen.
Afleidingsmanouvres hebben we niets aan en worden gelijk doorzien.
Als de SP zo blijft kwa structuur dan ze nu is, dan blijft de SP een ongeloofwaardige partner voor de echte politiek, want in essentie ondemocratisch.
Maar ook het electoraat zal gaan inzien dat de SP mensen in de knel intern snoeihard laat vallen.
En dan is het met die mooie zetel aantallen gedaan en ik heb zo’n vermoeden waar veel stemmen dan, uit pure onvrede en frustratie, naar toe zullen gaan en daar ben ik helemaal niet blij mee.
Het zou je sieren toergenjev, wie je ook bent, om je te gaan inzetten om de SP als geloofwaardige partij te behouden, in plaats je kop in het zand te steken door hosanna naar de top te blèren.
Roelf
R van Bergen | 15.10.07 | 20:41
De grote leegloop is begonnen
Roodsant | 15.10.07 | 23:30