58 reacties »

Daarom ben ik altijd voor een militaristische discipline voor kamerleden. En wieberen met “het zijn ook maar mensen” dat zijn ze dus niet, het zijn vertegenwoordigers van een land. Alle kamerleden zijn vertegenwoordigers en ik vind ook dat andere partijen/politici hier veel en veel harder over moeten vallen en ook elkaar controleren. Politici zijn is geen 24 uurs feestje.

MAD | 12.09.07 | 15:10
Harry van Borrel

hopla | 12.09.07 | 17:11
Zuipen en neuken… Typisch afgestompt en dom mannengedrag.

Militaire discipline zoals MAD dit voorstelt vind ik ook erg extreem, maar je wat slimmer gedragen dan dit lijkt me voor een politicus niet al te veel gevraagd. Zeker als je op staatsbezoek ben mag je minimaal verwachten dat je maat weet te houden met de fles en anderen met rust laat.

Aan de andere kant heeft iemand ook recht een prive leven, maar dat betekent beslist niet gaan krikken onder een tafel in een werkkamer van het Tweede Kamer gebouw.

Serge | 12.09.07 | 17:41
Nee, maar de SP accepteert het al jaren. Ik heb ooit ook een mannelijke nymfomaan gekend, dat is best een ernstige aandoening, een verslaving. En drinken, dat doen ze allemaal in Den Haag denk ik.

Sonja | 12.09.07 | 18:52
lol ik zeg niks

Simone | 12.09.07 | 19:25
@Serge
hehe ja voor mij is het niet extreem maar goed ik kom ook uit een hele andere hoek waar je niet aan dit soort zaken toegeeft. Anders ben je een slappeling. Kijk wat je prive uitspookt moet jezelf weten. Maar in je werk….

Maar ik weet uit ervaring dat Van Bommel geen uniek geval is. Heb een tijd op biza gewerkt en daar zag je de ene “dame” naar de andere “dame” naar boven gaan. Iedereen wist het alleen durfde niemand zijn bek open te trekken. Politici, hoge ambtenaren, het is gewoon pulpvolk. Het ergste is nog wel dat ze denken dat we ze niet doorhebben. Nee we zijn achterlijk…

MAD | 12.09.07 | 19:48
@Sonja.. Vandaar dat de politiek zo bezopen is. ahh nu weet ik het…

@Mad.. Ik ben zelf een geheelonthouder en gebruik voor de rest ook geen drugs en heb ook niet echt een sexleven, dus dan zijn het niet gebruiken of hebben van deze zaken een stuk normaler en denk je ook minder snel aan uitwassen aan metname politici, die de schijn van net willen ophouden. Het is misschien een naïeve gedachte, die er door de media ingestanst is. Maar aan de andere kant is die netheid maar pure schijn en gebaseerd op nep-fatsoen. (Dat is ook wat de politiek uitstraalt…) Het soort beleid en de smerige vriendjes politiek getuige niet van een erg hoge beschaving en we hebben alles inmiddels idd al lang en breed door. De politici zijn inhoudelijk en de vertoning in de Tweede Kamer bij mij allang van de sokkel gevallen.

Laten we niet vergeten dat een ieder zaar eigenaardigheden en gewoonten heeft, inclusief mezelf.

Serge | 12.09.07 | 20:28
Simone, je mag van mij best wat zeggen

Sonja | 12.09.07 | 21:09
Nog steeds hetzelfde gezever.
En wat je beweert doe je zelf.
Ga solliciteren bij de prive,misschien krijg je er nog voor betaald ook.
Of vraag Duzgun voor een zetel,want soort zoekt soort.

dezelfde als toen | 13.09.07 | 11:25
Ha sander, moet je niet werken joh?

Sonja | 13.09.07 | 11:58
@van dezelfde als toen..

Geen slecht idee om als parlementair verslaggever bij de Privé, Story of Weekend te werken. Lekker schandaaltjes schrijven over de politici in Den Haag opdat de bladeren beter vekocht worden dan ooit en de volgende verkiezingen niemand meer naar de stembus gaat.

Bedankt voor het idee en nu ik ben ff weg om te solliciteren…

;-)

Serge | 13.09.07 | 12:46
Toch vind ik dat deze lezing niets toevoegt.

In grote lijnen komt hij overeen met de lezing die Harry op zijn eigen weblog heeft gegeven.

Zelfs geeft hij daar aan dat hij zich in de toekomst beter zal beraden bij het gebruik van alcohol.

Dus voor zover ik kan overzien voegt dit artikel niets toe aan wat al bekend is en wat volgens mij als afgedaan beschouwd zou moeten worden.

Roelf

R van Bergen | 13.09.07 | 14:37
@R van Bergen

“Zelfs geeft hij daar aan dat hij zich in de toekomst beter zal beraden bij het gebruik van alcohol.”

En hopelijk gaat hij zich ook meer beraden met het versieren van personen van het andere geslacht.

Serge | 13.09.07 | 14:55
@13 Serge,

“En hopelijk gaat hij zich ook meer beraden met het versieren van personen van het andere geslacht. ”

Nou mij maakt het niet uit, dat vind ik een zeer persoonlijke kwestie.

Maar als iemand zich door gedrag beledigd voelt of onheus bejegend, dan ben je “veel” te ver gegaan.

In het geval in Jordanië is het ook verstandig om je eens te beraden op de plaatselijke cultuur, overigens op elke plek in de wereld.

Als je meent dat je iemand van het andere geslacht een compliment maakt en die kan dat, door de cultuur ter plekke, opvatten als een uitnodiging om naar bed te gaan, dan heb je iets fout gedaan.

Een Nederlandse kunstenaar is dat overigens ook al eens overkomen in een Afrikaans, Islamitisch land, weet even niet meer welk en welke kunstenaar, hij kreeg langdurige gevangnisstraf wegens het op het doek zetten van dames zonder kleding. Let wel, niet omdat hij de doeken ten toon stelde of ten verkoop aanbood, nee om de “blote” constatering dames bloot laten poseren en op het doek zetten.

Nou in onze contrijen hebben kunstenaars daar dus nog nooit last mee gehad en dus zal dit hem verrast hebben. Maar juist waar het sexualiteit betreft is het uitkijken geblazen, vele volkeren hebben voor ons vreemde gebruiken.

Nog een voorbeeld, gewoon omdat ik het leuk vind om weetjes te spuien.

In het stroomgebied van de Orinoco leeft een volk met de naam Yanomami. Ruim 40 jaar geleden kwamen die voor het eerst in aanraking met blanken (antropologen). Een van hen is met een Yanomami vrouw getrouwd (ze was overigens iets van 12 jaar toen dat volgens stam traditie en op haar dringende verzoek werd gedaan). Goed op enig moment komen er wat Amerikaanse collega’s naar zijn dorp. De Yanomami mannen hebben een lerenriempje om hun middel waarmee ze hun voorhuid vastbinden, zodat het apparaat niet slingert bij het door het bos lopen (verder zijn alle mensen naakt, zelfs geen lendendoek).
Die Amerikanen nu waren allen, volgens de daar opgeld doende mode, besneden. Dat gaf veel commotie. De daar gevestigde antropoloog snapte er niets van, zijn dorpsgenoten waren, nadat de Amerikanen waren gaan baden verschrikkelijk boos op hem. Wat bleek, kinderverkrachters werden door de Yanomami van hun voorhuis ontdaan, ze konden hun piemel dus nooit weer opbinden en waren voor een ieder herkenbaar als kinderverkrachter. En wat was dus de conclusie, de antropoloog had een hele lading kinderverkrachters geïmporteerd.

Dat heeft even wat moeite gekost om ze dat uit de hoofden te praten. En voor hetzelfde geld had hem het lot van besnijdenis, toevallig was hij één van die weinige Amerikanen die niet besneden zijn, en verbanning, verlaten van zijn vrouw, getroffen.

Dus zo zie je maar weer, maar als ik een dame een compliment maak, ook op haar verschijning, dan hoop ik toch dat ik daar geen vervelende gevolgen van zal onder vinden, het leven zou voor beiderlij kunne wel erg saai worden en het leggen van relaties zou wel eens alleen via “uithuwelijken” mogelijk kunnen zijn.

En ik kan je verzekeren, ik ben tot in mijn vezels monogaam.

Roelf

R van Bergen | 13.09.07 | 20:34
Van Bommel heeft zelf gezegd dat hij niet meer wist wat er was gebeurd in die discotheek (zo bezopen was hij blijkbaar) dus er zal echt wel wat meer gebeurd zijn dan het maken van een compliment. Iedereen die van Bommel kent, kent zijn probleem Roelf, en met complimenten maken heeft dat niets van doen.

Sonja | 13.09.07 | 21:53
@Roelf
Of je monogaam bent of niet doet er voor mij niet zo veel toe, maar het is ook vaak de manier waarop, waardoorr het irritant wordt.

Ik vind wel dat iemand die vanzich zelf weet dat die neigingen tot nymfomanie of ander vervelend gedrag dient van de fles af te blijven en zich niet wezenloos moet zuipen om dat te vergeten wat je gedaan hebt.

Verder als je zoveel sex nodig hebt of wilt hebben, doe het dan niet op diplomatieke missie’s of in kantoor gebouw van je werk. Zoek dan toch wat meer private locaties op en versier zelf je vrouwen en laat dat niet door een partijmedewerker doen (zie youtube filmpje). Probeer ook niet overal maar iedereen te versieren. Gewoon een beetje maat kan heus geen kwaad. En als je niet monogaam ben, doe het dan ook veilig en wees dan ook eerlijk dat je niet monogaam ben.

Eventjes nadenken of iets gelegen komt is dat nou het grote probleem? Een beetje zelf discipline vind ik toch wel dat je aan iemand mag vragen.

Serge | 13.09.07 | 23:23
Ja natuurlijk, maar tegen een verslaafde of andersoortig ziek persoon zeggen dat hij wat meer zelfdiscipline moet hebben… schiet niet op denk ik.

Sonja | 14.09.07 | 07:02
@Sonja.

Van een verslaving kan je ook afkomen of leren controleren. Ik had een suiker verslaving en ben er mee gestopt en dan was ik 30 KG!!! afgevallen. Er is ook nog hulp bij het afkomen van verslavingen. Een kenmerk van een verslaving is dat het niet iets echt toevoegd aan je leven.

En als ik eerlijk ben vind ik Jan Marijnissen zieker als pathetische mooiprater en zijn dwang om es-pee-tje te controleren dan de afwijking van van Bommel.

Serge | 14.09.07 | 10:39
@16 Serge.

Nou mijn betoog was misschien wel erg lang en ben je het zicht kwijt geraakt.

Ik zal je nog één voorbeeld geven en dan heel dicht bij huis. Nadat Verdonk geen hand van een imam kreeg ook breder bekend.

Als jij een moslim vrouw, die in een cultuur is opgegroeid waar dat ongepast is,

(er zijn ook moslim culturen die in een hand geven niet extreems zien)

een hand wilt geven, kan dat reeds worden aangemerkt als ongewenste intimiteit, wellicht zelfs aanranding.

Als jij daar geen weet van hebt en zo’n dame in het wild ontmoet en een poging doet haar een hand te geven, dan kon je wel eens in de onaangename situatie komen waarin Harry ook is gekomen, terwijl jij absoluut geen kwaad in de zin had.

Roelf

R van Bergen | 14.09.07 | 14:29
Ik weet het niet hoor Roelf. Wanneer de dame in kwestie het wilde leven in Amman gaat laten zien en naar een door haar gekozen café gaat, dan is er van dat soort regels echt geen sprake.

Sonja | 14.09.07 | 14:56
@Roelf

In een Islamitische samenleving wordt doorgaans ook geen alcohol gebruikt en dat heeft ook niets met extremiteiten van doen. Overigens ik gebruik als vrij-socialist ook geen alcohol.

En toch is er drank in het spel geweest, want van alcohol wordt je bij overmatig gebruik (misbruik) vergeetachtig. [En dan weet je meteen waarom ze die geen alcohol drinken regel hebben ]

Serge | 14.09.07 | 15:54
Drank in de man, de wijsheid in de kan.

Leo | 14.09.07 | 22:21
http://www.telegraaf.nl/binnenland/70939911/_Van_Bommel_is_dol_op_vers_vrouwenvlees_.html

Arjen | 15.09.07 | 10:12
Ach ja, de krant moet verkocht worden, en zijn er zat ex-SPers te vinden met een verhaal. Het enige zinnige dat er staat is ook mijn vraag, waarom dat allemaal maar getolereerd wordt in het kader.

Sonja | 15.09.07 | 11:24
Ik denk dat er een goed roddeltijdschrift, die zich specifiek richt op de parlementaire politiek.

Dan kunnen ze alle gekonkel, vreemde gedragingen en misdragingen van politici eens breed uitmeten en voorzien van een smeuïg sausje.

Het zal er wel toe leiden dat de kiezer de politiek op de juiste waarde leert schatten en ze dus niet meer serieus neemt (als ze dat nog doen). Dit zal er toe leiden dat de kiezer niet meer gaat stemmen of de stem uitbrengt voor zo veel mogelijk soap.

Serge | 15.09.07 | 21:52
@21 Serge,

“In een Islamitische samenleving wordt doorgaans ook geen alcohol gebruikt…..”

Nou Serge dat is dus een groot misverstand, in Islamitische landen wordt doorgaans wel alcohol gebruikt, hoewel de profeet dat heeft verboden. Alleen in Saudi Arabie bestaan zeer strenge alcohol wetten en staat er zware straffen op zelfs de import van alcohol. Verder kun je in de islamitische wereld je gewoon het klaplazarus zuipen.

En de koppeling die jij legt met die regel ontgaat mij ten ene male.

Nou eerst even naar mijn islamitische overbuurman een pilsje pakken.

Roelf

R van Bergen | 16.09.07 | 13:20
@Roelf..

En de koppeling die jij legt met die regel ontgaat mij ten ene male.

Hoe bedoel je dit…

1) Bij #12 schreef je
Zelfs geeft hij daar aan dat hij zich in de toekomst beter zal beraden bij het gebruik van alcohol.
-> Met hij bedoel je Harry van Bommel en in de context van het voorval in Jordanië.

2) Domela Nieuwenhuis, vrij Socialist, zei ooit.
Denkende arbeiders drinken niet.
Drinkende arbeiders denken niet.

En ook vrij socialisten trekken zich geen moer meer aan van de niet alcohol gebruik uitspraken van deze bekende vrij socialist.

Serge | 16.09.07 | 13:40
@27 Serge

Ad 1 ja, wat zou ik ander moeten bedoelen dan dat wat ik schrijf?

Ad 2 Maar Domela Nieuwenhuizen had in veel dingen niet altijd gelijk, overigens is de tekst nogal neerbuigend naar arbeiders, Domela lijkt zo wel een verlicht liberaal.

Ik heb zo niet de uitspraken van de dominee bij de hand, overigens de meeste wel ergens in een boek over het onstaan van het socialisme in Friesland van de 19e eeuw.

Maar Harry is duidelijk geen arbeider, ik meen een afgestudeerde jurist en dat zijn en worden doorgaans geen arbeiders.
Verder is hij voor zover ik weet ook geen mohammedaan, dus ook de Quor-an zal hem niet binnen de perken kunnen houden.

Nou als Domela (overigens ook al geen arbeider, maar een afgestudeerde dominee) en de Quor-an niet helpen dan zal hij het helemaal zelf moeten doen.

Roelf

R van Bergen | 16.09.07 | 20:55
#Roelf

Ik heb ook nooit gezegd dat Van Bommel en Domela Nieuwenhuis Islamiet zijn. Het klopt zeker dat Van Bommel en Domela beide geen arbeiders zijn…

Geheelonthouding is komt niet alleen in de Islam voor. Ik ben zelf ook een geheelonthouder en ik ben geen islamiet. Ik vind zelf alcohol een van de minst sociale drugs die er is.

Serge | 16.09.07 | 22:00
De SP heeft nog maar weinig echte arbeiders in het kader, het zijn voor het merendeel allemaal “logen” in ik weet niet wat alemaal.
De “ärbeiders” mogen de soepkar trekken, en in
weer en wind folderen:)
het verschil tussen luxe paarden en werkpaarden dus…

hopla | 16.09.07 | 22:21
Hij zal zijn haren verliezen zo het er naar uitziet, niet zijn streken. Met meer macht voor de SP zal het zelfs toenemen ben ik bang.
Onze eigen lewinski gate waiting to happen

b-rent | 16.09.07 | 23:20
Het echte verhaal is dat de informatie over Harry van Bommel uit SP kringen gelekt is om hem te beschadigen. De Brabantse mafia binnen de SP gaat over lijken.

Ook gaat het niet alleen om de macht binnen de partij maar om controle over de gigantische kas van de SP. Veel binnen de SP gaat ordinair over geld. Niet voor niets beschuldigde Ali Lazrak Jan Marijnissen ervan “koppelbaaspraktijken” te gebruiken.

Kameraad K | 17.09.07 | 08:37
Ach nee, een complot!

Sonja | 17.09.07 | 08:52
@Kameraad K

Ja hoor een SP complotje waar o.a. PvdA Martijn van Dam aan mee werkte tegen betaling uit de SP kas. Tjonge tjonge wie gelooft nou dit soort verhalen… Ik in ieder geval niet.

Serge | 17.09.07 | 10:03
@29 Serge.

Waarom haal je dan eerst al die versluierende zaken er bij, en moest ik mij genoodzaakt voelen je enig materiaal te verstrekken om je insteek iets meer genuanceerd te krijgen en nu blijkt dat je je zelf als voorbeeld wilde stellen.

“Ik ben zelf ook een geheelonthouder en ik ben geen islamiet. Ik vind zelf alcohol een van de minst sociale drugs die er is.”

Nou daar hebben we wat aan, wellicht kan ik je helpen:

“Mijn grotvader was lid van de SDAP, hij was timmerman en geheelonthouder”, dat was bij de SDAP haast even zo een belangrijk punt dan dat kennelijk voor de Islam geldt.

Terug naar het onderwerp, Harry doet er goed aan zich in de toekomst te oriënteren met welk vrouwelijk schoon hij contacten onderhoudt en aan welke conventies hij zou moeten voldoen om niet in de val van ongewenste intimiteiten te trappen, overigens is het bekend dat sommige dames die helaas voor hun gevoel onvoldoende aandacht van de heren krijgen , zich nog wel eens uit wraak willen bedienen van de beschuldigingen van de fractiemedewerkster.
En als er geen aangifte is gedaan, of een klachtencommissie is ingeschakeld, dan houd ik het voorlopig maar even op het laatste.

“De wraak van een vrouw is wreed en haast niet te weerleggen.”

Als alcohol Harry’s zicht op de valkuilen wat kan ontnemen, dan zal hij daar ook voorzichtiger mee om moeten gaan.

Als hij niet van de alcohol af kan blijven dan is de AA een aanrader en kan hij het voorbeeld van Serge gaan volgen, omdat je alcoholist bent MOET je wel geheel onthouder worden.

Roelf

R van Bergen | 17.09.07 | 13:33
“overigens is het bekend dat sommige dames die helaas voor hun gevoel onvoldoende aandacht van de heren krijgen , zich nog wel eens uit wraak willen bedienen”

Overigens ‘is het ook bekend’ dat meisjes die zich opzichtig kleden ‘ergens’ om vragen. bedoel je iets in die trant Roelf? Bah!

Sonja | 17.09.07 | 14:27
@36 Sonja,

Zeer zeker niet, nee is nog altijd nee volgens mij en dat heeft met de hoeveelheid kleding absoluut niets te maken. Het zou een rare boel worden op de naakstranden.

Roelf

R van Bergen | 17.09.07 | 15:13
“Mijn grotvader was lid van de SDAP, hij was timmerman en geheelonthouder”, dat was bij de SDAP haast even zo een belangrijk punt dan dat kennelijk voor de Islam geldt.

Dit geldt ook voor mij…

Ik predik zelf ook geheelonthouding.

-=-=-=-=-=-

Terug naar het onderwerp, Harry doet er goed aan zich in de toekomst te oriënteren met welk vrouwelijk schoon hij contacten onderhoudt en aan welke conventies hij zou moeten voldoen om niet in de val van ongewenste intimiteiten te trappen

Dat zal een boel schelen. Een beetje kritisch zijn en je niet overal door laten verleiden, maar ook niet het doen op het kantoor, maar ergens thuis.

-=-=-=-=-=-

overigens is het bekend dat sommige dames die helaas voor hun gevoel onvoldoende aandacht van de heren krijgen , zich nog wel eens uit wraak willen bedienen van de beschuldigingen van de fractiemedewerkster.
En als er geen aangifte is gedaan, of een klachtencommissie is ingeschakeld, dan houd ik het voorlopig maar even op het laatste.

“De wraak van een vrouw is wreed en haast niet te weerleggen.”

#$%%#$W%^% - Sorry, dit komt mij wat sexistisch over. Zelf heb ik sex afgezworen, omdat alle mislukte verliefdheden mijn energie alleen maar leegtrekken en mijn functioneren frustreren. Overigens ben ik zelf homoseksueel.

Serge | 17.09.07 | 15:32
Het ging over die nare suggestie van je Roelf. Net als bij Serge komt het op mij ook sexistisch over. En iets weerleggen met een suggestie i.p.v. een feit is natuurlijk zinloos.

Sonja | 17.09.07 | 18:18
@39 Sonja.
Helaas het zij zo, als jij het zo opvat dan is dat niet anders.

Wat betreft:

” En iets weerleggen met een suggestie i.p.v. een feit is natuurlijk zinloos.”

Dat klopt, maar wat ik beschreef is het weerleggen van een suggestie, van de medewerkster, met een suggestie.

Wellicht op de keper beschouwd beiden wat kwaadaardig.

Maar wie zich er niet voor schaamt om anderen van iets te beschuldigen, zonder daar de bewijslast voor aan te voeren, verdient volgens mij niet beter dan op dezelfde manier beoordeelt te worden of en dat was wellicht veel beter geweest, geheel genegeerd te worden.

Helaas de anonieme melder van veronderstelde escapades staat in de aanhef van dit onderwerp en Serge vond er aanleiding in om dat nog maar eens te benadrukken.

Ik heb geconstateerd dat jij je van de aantijgingen in zoverre distantieerde dat je opmerk “ook een bureau” te hebben.

Maar goed ik wil niet in herhaling vallen, wie insinueert is niet waard om geciteerd te worden. Maar als er wel geciteerd wordt, dan is het te verwachten dat de insinuatie wordt gerepliceerd met een andere insinuatie (of die nu bevalt of niet).

Roelf

R van Bergen | 18.09.07 | 14:22
@Roelf..

In een beschonken toestand met een vrouw naar een discotheek gaan lijkt me eerder een verzoeking om “ongelukken” en dat hij al zoveel interesse heeft in de ambassade medewerkster dat hij niets aantrok van de besprekingen, lijkt me ook niet erg handig. En alcohol wordt vaak gebruikt om dingen te doen, die je zonder alcohol niet durft.

En dat Harry niet echt meer weet wat hij gezegd heeft lijkt en later “you look sensational” inprent lijkt me een teken dat hij al aardig in vergetelheid leeft en zich iets inprent om zijn blazoen te zuiveren.

Mijn conclusie is duidelijk dat hij naast naast hoe hij moet kijken hoeveel alcohol hij nuttigt ook moet kijken hoe hij met het andere geslacht moet omgaan. En zeker niet in die setting met wat drank achter de kiezen met zo iemand van het vrouwelijk geslacht naar een discotheek te gaan.

En het filmpje van Campus TV laat duidelijk zien dat er iets meer aan de hand is, ook is er een deel slechte journalistiek bij.

Serge | 18.09.07 | 15:20
Ik distantieer me altijd van ‘anonieme bronnen’ Roelf. Maar neem maar van me aan dat ik bronnen heb (voor mij dus niet anoniem) die Van Bommel’s vermeende gedrag bevestigen. Alleen heb ik (en zij) het fatsoen om dat niet kenbaar te maken. Temeer omdat ik van mening ben dat iemand’s seksuele problemen een privézaak zijn. Tenzij het mis gaat natuurlijk, zoals in buitenlandse betrekkingen. Maar over dat geval kan ik niet meepraten. Ik kan alleen het gesuggereerde gedrag bevestigen.

Sonja | 18.09.07 | 15:24
@42 Sonja.

Prima, neem ik aan van die bronnen, maar daarom zijn ze voor al die andere mee lezers nog steeds anoniem en onbewezen.

Ik zou je wel heel erg goed moeten kennen en dat doe ik niet, om je op je eerlijke blauwe ogen of welke andere kleur dan ook, op je woord te geloven.

Zelfs als mijn partner met zo’n verhaal zou aankomen dan zou ik nog met mijn wenkbrouwen fronsen.
Maar goed dat blijft dan binnenshuis en wordt niet in de openbaarheid gegooid.

Geruchten, ook al weet je dat ze waar zijn, maar kun je ze niet onderbouwen met bewijs en zeker op dit vlak, horen niet in de openbaarheid gebracht te worden.

Dat is een te gemakkelijke manier om mensen te beschadigen. Zelfs ook al vind je dat zo iemand dat verdient heeft.

Met dit log zet je je af tegen een Stiekeme Partij en terecht, maar doe niet mee aan het zelfde spel, dat maakt ongeloofwaardig.

Roelf

R van Bergen | 18.09.07 | 15:56
@41 Serge,

De laatste en dan houd ik toch maar op, dit lijkt zinloos:

“In een beschonken toestand met een vrouw naar een discotheek gaan lijkt me eerder een verzoeking om “ongelukken”

Dit kan zonder meer omgedraaid worden, de dame nam Harry, die de weg niet kende, kennelijk “in beschonken toestand” mee.

De dame was kennelijk uit op ongelukken.

De rest laat ik maar voor wat het is.

Want het is een vaststaand feit, dat de onderhavige dame, die de weg weet in Amman en Harry zeker niet, Harry in “kennelijk beschonken toestand” zelfs kennelijk zo beschonken dat hij een “black out” had, mee heeft genomen naar een discotheek. Dat is iets totaal anders dan dat Harry het initiatief “in beschonken toestand” heeft genomen.

En als Harry al iets had voorgesteld had de dame er wellicht zeer verstandig aan gedaan om Harry “in beschonken toestand” te weigeren naar een discotheek te vergezellen.

Dus als je meent Harry iets te moeten verwijten, dan zou het niet verkeerd zijn om ook de onderhavige dame eens onder de loep te nemen. Of zijn in dit soort situaties dames opeens onnozel en niet toerekeningsvatbaar?

Maar wellicht kun je dat niet weten Serge.

Roelf

R van Bergen | 18.09.07 | 16:09
@Roelf…

Enkele citaten uit de Elsevier…

“Van Bommel had geregeld dat de ambassademedewerkster hem iets van het uitgaansleven in Amman zou laten zien.

Volgens leden van de Nederlandse delegatie ging Van Dam met Van Bommel mee, omdat het SP-kamerlid al te veel had gedronken.”

en “niet de Ambassademedewerker had Van Bommel gevraagd om mee te gaan stappen in het uitgaanscentrum van Amman.”

—

Van Bommel was zó onder de indruk van de ambassademedewerkster dat hij zich ’s middags tijdens de lunch al niets had aangetrokken van de besprekingen met Jordaanse politici. Andere delegatieleden spraken hem aan op zijn onfatsoenlijke gedrag.

En niet “De ambassade medewerkster was zo onder de indruk van Van Bommel’s charme dat Van Bommel niet fatsoenlijk de gesprekken met Jordaanse politici kunnen voeren.”

Dus ik lees toch echt wel goed zou ik zo denken.

Ik onttrek me niet aan de indruk dat je dat denkt dat Martijn van Dam het ook niet kan weten. Ik kan nergens uit opmaken dat de ambassade medewerkster zelf verantwoordelijk is voor het gedrag van Harry van Bommel en als man dien je ook zelf enige ballen te hebben om eens nee te durven zeggen.

—

Of zijn in dit soort situaties dames opeens onnozel en niet toerekeningsvatbaar? - Dit is mijn inziens een behoorlijke insinuatie.

Serge | 18.09.07 | 16:40
@45 Serge.

Nou wat de dame betreft lijkt mij alles omkeerbaar.

Zij was niet verplicht om Harry en Van Dam op sleeptouw te nemen.

Natuurlijk is Van Bommel verantwoordelijk voor het eigen handelen, maar evenzo de betreffende dame. Pas als haar iets is opgedrongen, desnoods een onheuse bejegening dan is de verantwoordelijkheid daarvoor te leggen bij de persoon die die bejegening uit. Maar wel degelijk is zij verantwoordelijk voor het rondleiden van een “kennelijk onder invloed verkerende” Van Bommel en als jij beweert dat je dus haast zeker kunt inschatten dat dat naar personen van de andere kunne fout zal gaan, overigens zoiets weet jij toch niet uit de praktijk, dan ligt de verantwoordelijkheid voor het negeren van dat risico ook bij de betreffende dame.

En nu zou ik aan het fantaseren kunnen gaan waarom zij dat dan toch heeft gedaan, of anders gezegd niet heeft geweigerd.

Dat doe ik dus nu niet, want dat is wel degelijk insinueren en in die fout ben ik al eerder getrapt. Wel wil ik opmerken dat jij kennelijk ook niet vies bent van dat spel en dat je daarin ook nog een volhoudertje bent.

De werkelijke feiten zijn niet bekend.
Of het moet datgene zijn wat Van Bommel daar zelf over heeft geuit.

“Ik weet het niet meer, wellicht heb ik haar sensational genoemd”(Iets van die strekking).

Van Bommel heeft kennelijk excuses aangeboden voor iets waar hij zelf geen weet meer van heeft. En waaruit het schofferen van de ambassade medewerkster eventueel verder heeft bestaan weet ook al niemand. Harry vermoedt zelf dat hij haar Sensational heeft toegevoegd. En als dat alles is, dan zie ik de ophef werkelijk niet, of het moet echt alleen de bedoeling zijn om iemand te beschadigen.

Ik denk dat veel dames iets dergelijks toegevoegd krijgen als ze gaan stappen en dat dat juist de bedoeling is om dat te horen van heren die je kennelijk wilt ontmoeten.

Veel stappen heeft tot doel, heb ik begrepen,

ik heb geen enkele praktijk ervaring, al vroeg moest ik mijn brood verdienen met dood ordinair werken en dat heb ik dus lang moeten volhouden en geld wegsmijten aan stappen dat was mijn gezin noodzakelijke zaken onthouden,

om eventueel een partner te vinden en flirten hoort daar dan ook bij lijkt mij en complimenten maken, zelfs enigzins erotisch getinte, lijken mij in die ambiance nu juist vaak welkom, afhankelijk van degene die ze uit.

Mijn vrouw zegt wel eens “spijtig” als ze langs een gebouw in aanbouw loopt: tegenwoordig fluiten ze ook al niet meer naar me.

En zoals gezeg:

“Of zijn in dit soort situaties dames opeens onnozel en niet toerekeningsvatbaar?”

En dat is geen insinuatie, dat is voor mij een constatering betreffende jouw benaderingswijze en jouw manier van redeneren.

Roelf

En nu houd ik er echt mee op.

R van Bergen | 18.09.07 | 17:51
Serge toch nog een aanvulling op:

“En dat is geen insinuatie, dat is voor mij een constatering betreffende jouw benaderingswijze en jouw manier van redeneren”

En met die benaderingswijze zet je vrouwen dus echt in het hoekje van de onmondigen en als dat niet sexistisch is, dan weet ik het niet meer.

Roelf

R van Bergen | 18.09.07 | 19:35
Je hebt zeker gelijk dat een vrouw zeker ook een eigen verantwoordelijkheid heeft om niet met een bezopen man te gaan stappen. In die zin had die vrouw ook NEE kunnen zeggen. Ze heeft ook de mogelijkheid gehad om te zeggen om niet in te gaan op de rare kronkels van het Nederlandse gezelschap. Dus helemaal onschuldig is ze dus ook niet en ze was ook dus voor een groot gedeelte bewilligd met dit gebeuren.

Maar ik proef wel uit heel het artikel van de Elsevier dat Harry het initiatief heeft genomen en ik het zaak altijd vanuit de rol van Van Bommel bekeken niet vanuit de rol van de ambassadeur medewerkster.

Beide waren dus fout, maar ik vind dit Van Bommel tijdens een diplomatieke missie en als initiatiefnemer nog harder aan te rekenen.

Serge | 18.09.07 | 20:24
@Roelf..(2)

En nu stop ik er ook maar mee… Want dit leidt idd nergens meer naar toe..

Serge | 18.09.07 | 20:26
“Zij was niet verplicht om Harry en Van Dam op sleeptouw te nemen.”
Nog even toevoegen: de cultuur aldaar t.a.v. gastvrijheid. Gasten weiger je niets. Daar spaar je zelfs het eten voor uit de mond. Bekritiseren zul je zeker niet. Ten tweede hebben we het over een diplomate, voor wie het heel gebruikelijk is om gasten rond te leiden.

Verder hangt het ‘eigen schuld’ verhaal mij zo onderhand ook de keel uit. Als je wordt angerand bij het dragen van een korte rok ga je ook niet stellen dat de vrouw in kwestie ‘niet helemaal onschuldig’ is. Basta.

Sonja | 19.09.07 | 07:33
Ik ga even off-topic, maar wellicht een aanzet tot nieuwe topic:

Let u op de zalvende woorden van de afdeling Emmen, let wel: dit na meer dan -20- jaar SP opbouw mogelijkheid. (De partij is niet van verleden jaar zeg maar) Dus als die het land willen verbeteren, dan zal het wel een paar decennia duren…
Wat houd men dan meestal over? baantjes jagers en ja knikkers…

Van de SP site Emmen:
“Vier bestuursleden zeggen hun partijlidmaatschap op.
19-09-2007 • Wat er al geruime tijd aan zat te komen is vanavond gebeurd. Vier van de negen bestuursleden van onze afdeling, te weten Rick Denkers (voorzitter), Henk Slot (secretaris), Gerrit-Jan Kloese (algemeen bestuurslid) en Gerard Bos (algemeen bestuurslid) hebben hun partijlidmaatschap opgezegd. Dit in verband met het in hun ogen te ondemocratische gehalte van de landelijke SP. Ze geven nadrukkelijk aan, te staan voor de principes van de SP en met name aan onze lokale vertaling daarvan. Ze zagen echter geen heil om verder te discussiëren met het landelijke en beginnen een eigen beweging.

Wij hebben een andere afweging gemaakt. Ook bij ons zijn er gevoelens van onvrede, onvrede over de soms matige communicatie. Maar als je daar iets aan wilt veranderen zul je de discussie daarover open aan moeten gaan. Van te voren dichttimmeren of de schuldvraag gelijk bij de ander leggen levert geen vruchtbaar overleg op. Wij kiezen nadrukkelijk ervoor om noodzakelijke verandering via de democratische weg (via discussie, moties ed) te bewerkstelligen. De afdeling Emmen gaat door, met een volwaardig bestuur en met de volledige fractie!”

b-rent | 19.09.07 | 10:35
@B-rent…

Er rest dus niets anders over dan de afdeling Emmen te feliciteren met hun moedige stap…

Serge | 19.09.07 | 11:28
@50 Sonja

“Verder hangt het ‘eigen schuld’ verhaal mij zo onderhand ook de keel uit. Als je wordt angerand bij het dragen van een korte rok ga je ook niet stellen dat de vrouw in kwestie ‘niet helemaal onschuldig’ is. Basta.”

Als je mij zaken in de mond wilt leggen die ik niet gezegd, zelfs niet geuit heb, dat is jouw zaak. Interpreteer maar een beetje voor je zelf weg. Ik wil vermeld hebben dat deze uitleg van mijn woorden geheel voor jouw rekening is.

Roelf

R van Bergen | 19.09.07 | 13:06
@51 b-rent.

” Van te voren dichttimmeren of de schuldvraag gelijk bij de ander leggen levert geen vruchtbaar overleg op. Wij kiezen nadrukkelijk ervoor om noodzakelijke verandering via de democratische weg (via discussie, moties ed) te bewerkstelligen. ”

Tja helaas timmert de top de discussie dus geheel dicht, reden voor Sonja om juist deze log op te zetten. Echter de partij top verklaart de stijlbloempjes die hier verschijnen als afkomstig van melaatsen.

Je kunt het met de huidige situatie dus wel schudden met die democratische weg, geheel geblokkeerd door de statuten (hoogste orgaan is de Partijraad) en dus ook met dialoog, discussie moties enzovoorts. Dat zal in je afdeling nog op kunnen gaan, maar daarna houdt het echt op. De structuur van de partij zal op de schop moeten, en daarvoor zal allereerst het congres, de rechtstreekse afvaardiging van de leden, het hoogste orgaan moeten worden en niet een schaamLap met alleen maar het recht van het inbrengen van legen briefjes.
Dus ik zou zeggen steun de moties die bij Toine van Bergen op zijn log zijn te vinden:

http://toinevanbergen.web-log.nl/

Moties waarbij je je kunt afvragen of de dagvoorzitter(s) behandeling wel zullen toestaan.

Moties waarbij te verwachten is, want ook zo heb ik de vergadercultuur via de media voorbij zien komen (benadering Yildirim) dat adepten van de top, de indieners en ondersteuners zullen gaan uitjouwen.

Als dat allemaal niet gebeurt en als de moties door de Partijraad aanvaard worden, of moties met gelijksoortige strekking, de SP moet volgens de leden een democratische partij worden, dan pas is er een reële kans dat dat wat jij wilt werkelijkheid zal worden. Zo niet dan zal ik in elk geval die 4 bestuurleden volgen en is het exit SP juist omdat de leden alleen vulling zijn, het congres een schaamLap, discussie ontlopen wordt, zoals nu ook het geval is, communicatie via intimidatie vanaf de top gemanipuleerd wordt, kortom een SP die intern de eigen doelstellingen te grabbel gooit.

Roelf

R van Bergen | 19.09.07 | 13:25
Roelf, jij had het over ‘wraak’ van mevrouw/de vrouw en Serge had het over ‘niet helemaal onschuldig’. Daar reageerde ik op.

Sonja | 19.09.07 | 17:01
Nogmaals. Harry van Bommel nam het initiatief en hij is en blijft de eerst verantwoordelijke in deze affaire. Harry had gewoon niet iemand moeten uit vragen terwijl hij drank op had en ook zich meer moeten verdiepen in de locale gebruiken. Aan de andere kant vind ik ook de de vrouw ook nee had kunnen zeggen en als dit niet in de lokale cultuur kan of gebruikelijk is dan valt dat Harry dit nogmaals zwaarder aan te rekenen.

Serge | 19.09.07 | 17:11
Jaja…

http://www.hetvrijevolk.com/?pagina=4473&titel=Jan

Arjen | 22.09.07 | 00:29
Een stukje van dirty harry

http://jordanie.web-log.nl/jordanie/2007/09/ondergoed_van_b.html

geen censuur aub | 26.09.07 | 12:29

PLAATS EEN REACTIE

(wegens opgewonden standjes moet uw reactie eerst goedgekeurd worden)

Peiling

LIEVE ANJA

ZEUREN?

woensdag 12 september 2007 /Werk / Janboel

Harry van Boemel

58 reacties »

PLAATS EEN REACTIE

LAATSTE REACTIES

Kantjeboord

Janboel

Nieuw op SP TRANSPARANT

/ACTIE!

CENSUUR ARCHIEF

MELDPUNT CIRCUSDIEREN

"Circussen met wilde dieren moeten worden verboden"

NIET LULLEN MAAR POETSEN

THEMAKANALEN

ARCHIEF

WENNEN AAN AGNES

SPOTPRENTEN (1)

EERST HET ZUUR
EN DAN DE WORST

SPOTPRENTEN (2)

SP AKSIE NIEUWS

SP KLIKLIJNEN (SELECTIE)

Peiling

LIEVE ANJA

ZEUREN?

woensdag 12 september 2007 /Werk / Janboel

Harry van Boemel

58 reacties »

PLAATS EEN REACTIE

LAATSTE REACTIES

Kantjeboord

Janboel

Nieuw op SP TRANSPARANT

/ACTIE!

CENSUUR ARCHIEF

MELDPUNT CIRCUSDIEREN

"Circussen met wilde dieren moeten worden verboden"

NIET LULLEN MAAR POETSEN

THEMAKANALEN

ARCHIEF

WENNEN AAN AGNES

SPOTPRENTEN (1)

EERST HET ZUUREN DAN DE WORST

SPOTPRENTEN (2)

SP AKSIE NIEUWS

SP KLIKLIJNEN (SELECTIE)

EERST HET ZUUR
EN DAN DE WORST